Как из картона сделать пушку в

Закрыть ... [X]

Fregat 19-08-2009 01:27

В связи с перегруженностью темы "Правда о шокерах и обсуждение самоделок" ближайшее время по ней будет создан НАВИГАТОР.
Отныне ВСЕ технические вопросы, и предложения просьба выкладывать в этой теме. Также прошу НЕ ФЛУДИТЬ, а высказываться по существу и конкретно.

JVC 27-08-2009 09:06

handmade есть вопрос, сделал шокер по схеме злого.
Вобшем после испытаний остаются обуглившиеся точки от электродов, испытуемый испытывает сильную боль. Почему нет такого что он неможет идти после удара в ногу говорит очень больно но ходить может.
И почему такие ожоги????

handmade 27-08-2009 10:21

Он должен прежде всего валить человека. Последействие - вещ относительная и у всех проявляется по разному. Тем более на ноге :) Бить нужно в область тушки. Вот если не свалит - это уже вопрос что не так со сборкой. А ожоги это нормально.

kgb 01-09-2009 22:32

Не сразу нашел где обсуждаются технические вопросы. Вот решил выложить самодельный корпус для классического контактного шокера по схеме НЛО. Технология Jet 56. Размер великоват вышел, потому что питаю от 12 аккумов ААА - отсюда габариты. Но в мужскую руку ложится хорошо. Разъем зарядки одновременно будет выполнять роль "антивыхвата".


handmade 02-09-2009 01:25

прям ЭШУ-300 :) эта технология явно заслуживает отдельного креатива и обсуждения! JET-56 будем проставляться всем разделом :P

kgb 02-09-2009 14:09

Не имел удовольствия лицезреть ЭШУ-300, делал как сам видел. Но технология действительно удачная. Пробовал с моделью из пенопласта не понравилось - эта метода гораздо техноологичнее. Правда Jet 56 бросил идею, а тонкости не описал и пропал. Пришлось доходить самому. Будет кому-то интересно, опишу все без утайки. Корпус вышел очень крепкий_ можно гвозди забивать :-D, ну и форму можно придать практически любую(в разумных пределах).

handmade 02-09-2009 14:12

kgb, конечно опиши! тем более я вчера не смог найти рецепт от jet 56. может плохо искал, может удалил по ошибке во время чистки :(
я потом продублирую где-нить чтоб не потерялось.

kgb 02-09-2009 20:37

Пока вот "рецепт" от Jet 56.
"kgb давай я коротенько в общих чертах объясню. Сначала делается каркас можно его сделать из пластилина, пенопласта, а я его делаю из бумаги точнее из тонкого картона, т. е. склеиваешь отдельно прямоугольник по размеру аккумулятора с учетом размера крепления это примерно + 6мм,
потом схема и ВВ транс. Потом все это склеивается во что-то общее и получается каркас, вырезаются углубления под винты и проклеиваются
бумагой. Все каркас готов. Почему такая морока - потому, что корпус
в конце надо разрезать, а делать это когда внутри пустота намного
легче. Обклеиваешь скотчем и начинаешь сам процесс. Сначала надо промазать каркас эпоксидкой ( готовить ее лучше небольшими объемами
я это делаю в крышке от пластиковой бутылки - свежая эпоксидка лучше
пропитывает бинт или другой материал) точнее не весь, а половину чтобы было за что держать."
Позже опишу свои "тонкости" и постараюсь, выложить картинки с пояснениями.

Lith1111 04-09-2009 12:51

По похожей технологии делали в авиа- авто- моделизме корпуса ракет, самолетов, радиоуправляемых моделей, только применялась стеклоткань и стекловолокно с эпоксидкой, а так же углеволокно.

Jet 56 14-10-2009 09:24

Привет всем. Не получилось у меня как обещал, сделать корпус
с картинками и пояснениями. Как-то все навалилось в одночасье.
Потом появилось время - зашел на форум, а там самолеты летают, маты
перематы. Я сперва подумал, что куда-то не туда попал, вернулся
в начало прочитал название, да нет все правильно. Одним словом охота
что-то писать и делать пропала. Давно собирался сделать узконаправ-
ленный микрофон, вот последнее время этим и занимался, а потом
форум вообще куда-то пропал. Сейчас посмотрел люди опять делом
занялись, я тоже готов помочь, чем смогу.
kgb видел твой корпус - неплохо, даже не ожидал, что той корот-
кой информацией можно воспользоваться. Если появились какие-то неяс-
ные вопросы постараюсь подробно ответить.

handmade 06-11-2009 11:48

На выставке Интерполитех-2009 показали новый электрошок "дистан" разработки "питерских специалистов", к-рый имеет выраженное последействие и полностью отключает двигательные функции тела на 5 минут :)
http://news2.ru/story/198471/
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=24945
Задал соотв. вопрос aleks43 в ветке НПО см, обещают раскрыть секрет фирмы в конце ноября :)
А пока предлагаю поиграть в угадайку, что там может быть принципиально нового нафаршировано в этом шокере :) У кого какие мнения будут?

Lith1111 06-11-2009 23:36

Есть предположение-
Воздействие на низкой частоте - 7-30 Гц
высокая длительность импульса при низком напряжении воздействия (несколько сот вольт)- что-то похожее на меандр
- каким -то образом воздействует на нервную систему

Fregat 08-11-2009 11:37

Скорее всего комбинация, затянутого низкочастотного разряда ( по принципу PDG, ЗШ, TASER X26, ) и парализатора трещалки на 200 Гц. Причём работать они должны последовательно по алгоритму. 2сек НЧ разряд-2 секунды ВЧ-... и так секунд 10.
При дОлжном разносе электродов, ОБЪЕКТ терапии будет сидеть на жопе не меньше 5-ти минут. ИМХО.

Хотя в статьях есть цитата "Принцип прост - человеческое тело играет роль обкладки электрического конденсатора." (с) наводит на мысль о постоянном токе.

handmade 08-11-2009 12:42

А меня наводит на мысль о бреде... журналисты это могут :)
Более достоверным выглядит "новый способ подачи импульса" что имхо следует понимать как применение управляемого разряда, а проще говоря замену обычных разрядников на какие-нить ключи.
Такой принцип давно использует Stinger systems inc., у них интересный метод формирования одного как бы "длинного" импульса из пачки очень коротких:
http://stingersystems.com/alwaysimproving.aspx

Lith1111 08-11-2009 17:51

Высокочастотная переменка- уже при частоте больше нескольких килогерц будет вызывать ожог без признаков парализации если еще повышать частоту, из-за скин- эффекта, действие будет еще уменьшаться.
Поэтому высокочастотное воздействие маловероятно.

А вот если с ВВ транса на тушку подавать напряжение через один фазовый провод, хотя ток будет и не велик, но будет проходить через все тело включая мозг и спинной мозг...


Скорее всего в том и заключается фишка- ток протекает через все тело- фаза=контакт шокера, 0= масивная метал. поверхность(с подключенным вторым концом ВВ транса) и тушка, связанные емкостью по воздуху+ определенные параметры импульсов

kriogen 08-11-2009 21:14

Емкосной ток должен течь от "1 фазы" через всё тело в землю => ёмкость этой фазы относительно земли должа быть приличной. Единственное, из возможного, так это создать огромную площадь самой "фазы" относительно "земли". А это невозможно в карманном варианте. =) Либо "нейтраль" нужно заземлять (как когда то предлагал Фримен, подсоеденив провод к ботинку).

фаэр мэн 09-11-2009 23:48

здравствуйте уважаемые знатоки радио-электронного дела!интересует вопрос по изготовлению шокера. ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ-как я понял 1ая схема шокера не совсем удачная. 2ая уже лучше-но я полистав наткнулся на описание модели сделанной RVLRVL.он действительно намного злее?и сделан ли он по 2ой схеме где просто другие компоненты и др транс? (идея дикая-сделать очень компактно и зло для походов в лес от зверей)-это не смешно 2 дня сидеть на ольхе от кабанов. не поесть и не поспать. хочу сделать что бы кнопку у шокера можно было заменить на провод и кнопку(как у фотоапарата)а дальше привязал шнурком на отрезанную ветку шокер. достал провод с кнопкой ткнул в зверину и джжжжжжж!!!!!!только ранить нельзя -надо порализовать а то догонит=) прошу не смеяться т.к. в такой ситуации даже над собой не смешно до сих пор. другое оружие не предлогать а по поводу веса-его тоскать по 12км придёться.

krayn 13-11-2009 21:08

Сравнительные испытания электрошоков



krayn 13-11-2009 21:31

"и сделан ли он по 2ой схеме" он сделан по 1 схеме.

DrMaxim 28-12-2009 17:41

Интересно, хм уже сколько лет обсуждается злой шокер во всех вариациях, а что просто с обычным импульсным трансформатором никак не получается нормальных раскладов? Я имею ввиду на выходе 60кило, и на транс разряжать кондер с 2Дж энергии?
Что-то один чел придумал пихать в разряд кондер, так все и подхватили..
Я вот например думаю реально сделать транс на передачу 2Дж в импульсе. Сердечник Супер Флукс использовать и все дела...

handmade 28-12-2009 19:12

Так с этого все и начиналось... читай архив ("правда о шокерах..").
Тогда пришли к выводу, что такой шокер будет иметь некарманные (мягко говоря) габариты. Лучшие образцы были размером с гантелю.
А вот на современных элементах вполне возможно сделать. Чисто ради спортивного интереса. Так что желаю удачи :)

gasyoun 10-01-2010 10:02

А в чем радость их обсуждения, если оба "Приняты на вооружение МВД РФ распоряжением Правительства РФ N-1310-р от 28.09.2007". Или тут сотрудники МВД между собой беседу ведут?

Fregat 10-01-2010 13:47

quote:

Originally posted by gasyoun:

А в чем радость их обсуждения, если оба "Приняты на вооружение МВД РФ

То, что они приняты на вооружение МВД, не исключает возможности владения подобными устройствами сугубо гражданскими лицами.

signal 29-01-2010 01:14

можно ли использовать разрядники на 1400В с конденсаторами ЕПКОС 1250в?

Vasyk 29-01-2010 10:42

Только 10А, а не 5А)

Vasyk 29-01-2010 12:44

Signal, а зачем вам фото кишков ЭШУ-300?)
Если в элементарных вещах не понимаете)
Есть деньги лучше брать как совет B25839-C6334-M, MKV 0.33 мкФ 700В
конденсатор силовой) Эпкос тоже)

signal 29-01-2010 17:01

Vasyk для "копилки" естественно, или какую мелоч в изготовлении плат\трансформатора подсмотреть, как в свое время подсмотрели секционные трансформаторы у МАРТа.
Более чем уверен, что ЭШУ 300 рядовая спиночесалка по эффекту, но все же из чистого любопытства было бы интересно взглянуть. Интересно было бы посмотреть фото хорошего качество со снятой крышкой, номиналы деталей и трансформатора мне неинтересны - все что придумано в области электрошокеров - есть тут в ветке:
"ПРАВДА ОБ ЭЛЕКТРОШОКЕРАХ, обсуждение самоделок",
и в этой ветке есть все - начиная с неработающего "мегашокера" на электролитах и заканчивая патентами на тазеры, правда их помоему раздавали тоже персонально, во всяком случае у меня он есть.
А Вы, раз сказали "А", то будьте добры и "Б":
@В частном порядке могу дать информацию, а в открытом рессурсе - Нет. @
Так что ждем. Чего ломаться-то? Все равно там ничего нового.

p.s. На счет конденсатора, естественно за такие деньги он нах не нужен..

handmade 29-01-2010 21:38

Он больше ничего не скажет.
А насчет ЭШУ 300 мы все узнаем.. со временем. Этож просто очередной шокер а не самолет 5го поколения :)

signal 30-01-2010 21:15

Решил я сделать шокер с ионизирующим каналом. Купил 6 батареек ЖП 2300мач.
Такой вопрос сколько ватт получиться из них вытянуть? Стоит ли докупить еще 2 штуки или оставить 6? И зависит ли токоотдача(в течение5 сек примерно) от того какая емкость? ИНтуиция подсказывает что 2300 мне было необязательн опокупать, но я решил перестраховаться.

Lith1111 01-02-2010 23:13

наверное имел ввиду аккумы 2300? Уже давно они испаскудились, у них ограниченный ток КЗ на уровне 2,5-5 А если брать- то промышленные, такая емкость не нужна-
а вообще по удельной мощности лучше лития пока ничего не придумали.

signal 01-02-2010 23:32

ну да, аккумы :) про литий тут где-то читал что с зарядкой проблемы...
Просто видел в тазере(который потребляет 36 ватт) там 4 по 1500 мач.

signal 01-02-2010 23:33

А может их там 8 было я по фотографии не могу определить.

signal 01-02-2010 23:34

quote:

Originally posted by Lith1111:

наверное имел ввиду аккумы 2300? Уже давно они испаскудились, у них ограниченный ток КЗ на уровне 2,5-5 А

В интернете сравнительные графики разряда Металгидритных аккумов - там 1в2,5А испытывали, значит ток кз не может быть 2,5. Lith1111 02-02-2010 12:26

http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=112010206&page=0
Аккумулятор литий-ионный ACC 7.4V 2200mAh 2LIR18650-PCB-LD

зарядка через контрольку, запитка схемы непосредственно от банок.
Дает 8,4В в полностью заряженном состоянии и до 20А на короткое (дальше срабатывает защита в банках)

signal 02-02-2010 22:47

У нас в магазинах таких не видел к сожалению.. А заказывать в дип чипе по двойной цене и платить за доставку не айс. Но если мои 2300 плохо тянуть будут что-нибудь придумаю. Если хватит терпения доделать шокер выложу подробные фото.

krayn 03-02-2010 18:03

Вот неплохой аккумулятор, для злого девайса :
Maxforce 11.1v (3S) 1800mAh 25C
длительно допустимый ток разряда: 45 Ампер
размер: 117x35x20мм - неочень "большой"
вес: 144г
цена около 30 зеленых.

а этот подойдет для приготовления горячих блюд :
Maxforce 11.1v (3S) 2600mAh 30C

длительно допустимый ток разряда: 78 Ампер
кратковременно допустимый ток разряда: 156 Ампер
размеры: 138x42x18мм
вес: 210г

Ваши мнения господа?

handmade 03-02-2010 21:19

Перебор.

Lith1111 03-02-2010 23:20

можно купить аккум миник для страйкболоьного привода

Alex7485 04-03-2010 20:07

Здравия всем!
Купил девушке электрошокер (ОСА-800) для отпугивания собак.
Не буду говорить о практической эффективности данного девайса, но при выборе сразу удивили указанные на приборах характеристики. Напряжения 1.5 - 1.9 млн. В. В соседней теме обсуждалось, что напряжение может быть и больше, чем нужно для пробоя расстояния между электродами. Но вот на практике, если поместить между электродами диэлектрик так, чтобы путь дуги по воздуху увеличился хотя бы раза в 1.5, то девайс уже тужится, свистит и еле пробивает. Т.е между электродами около 1 см, увеличиваем расстояние до 1.5 см, и дальше уже не пробивает. Получается, реально напряжение около 45 - 50 кВ. Если так, то спрашивается, какого так нагло врать и указывать абсолютно отфонарные значения.
И второе, пишут, что пробивает 3 см одежды. Интересно, во-первых, как это возможно (пробить 2 раза, туда и обратно, по 3 см одежды-воздуха), если искра едва пробивает 1.5 см по воздуху; во-вторых, если и возможно, почему искра будет пробивать туда, а не по намного более короткому пути в 1 см воздуха между электродами разрядника? По-моему, это возможно только с влажной одеждой, но тогда и разряд больше пойдёт через неё, а не через тело за одеждой. Хотя, опять же, в соседней теме написано, что через толстую одежду (правда, не написано, насколько толстую) тоже работает, но непонятно, как это может быть :)

Lith1111 04-03-2010 20:48

Там до 12 000-15 000 вольт. расстояние боольше чем между боковыми электродами он не пробъет - итого до 5 мм одежды.

Alex7485 05-03-2010 01:06

Насчет 12 000-15 000 вольт - вряд ли, всё-таки на пробой 1,5 см воздуха надо 45 кВ. Хотя, конечно, и от этого заявленные цифры отличаются на порядки. Видно, считают покупателей настолько неграмотными (хотя часто так оно и есть), соревнуются, кто большую цифру с потолка нарисует.

spt-ua 05-03-2010 16:28

Я для таких "грамотных" покупателей использую следующую заготовку:

"Током от розетки било хоть-раз? Хорошо было? Так вот там всего 220В, может, напряжение не самый главный фактор?"

Я, конечно, утрирую, но суть такая.

handmade 05-03-2010 17:08

spt-ua, имеются ли у вас данные замеров ИР-4 (длительность, форма импульса, амплитуда на нагрузке и пр.)?

Snark711 10-04-2010 08:46

други, а какова можность мвдщных шокеров? гражданские по закону, вроде 2-3Вт. А мвдщные? никто не в курсе?

Fregat 10-04-2010 11:32

quote:

Originally posted by Snark711:

какова можность мвдщных шокеров

Если коротко, то 10 Вт. Snark711 10-04-2010 22:30

пасиба.
а то я тут почитал о том как ребята делают 40Ваттные устройства и как-то призадумался, может хватит и 20-30? :)

handmade 11-04-2010 01:04

quote:

Originally posted by Snark711:
пасиба.
а то я тут почитал о том как ребята делают 40Ваттные устройства и как-то призадумался, может хватит и 20-30? :)

Думать вобще полезно. А перед этим очень полезно прочитать архив данного раздела, чтобы иметь пищу для ума, так сказать :)

Snark711 11-04-2010 01:42

чёй-то я не наблюдаю тут ни фака, ни архива... :(
не подскажете поточнее, если несложно?

dark strannic 21-05-2010 09:31

Был на рынке. У нас вот такой 800р.

http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=88984

Сегодня смотрел и клацал. Был у меня АИР для спецслужб и гром. Кто что думает? Вряд ли там мощность 10вт как написано. Реальное(не заявленное) напряжение 11000-12000 вольт. В громе было 50000 а АИРе 120 000.

handmade 30-05-2010 20:53

Это что?

jjohn 25-08-2010 03:47

Сделал по схеме "злого шокера". Корпуса пока нет.
Все почти по схеме: 2х IRFZ44N, 2х 0,33мкфх1000В, резисторы вместо 330 поставил 120, потому что только такие оказались в наличии.
Разрядник из предохранителя сделал - 2 винтика закрутил(гайку вклеил суперклеем) и подобрал на глазок частоту пробоя. Диоды 1N4007 по 4 штуки последовательно спаял и сделал питание на кондер поджига - один полупериод, а на боевой кондер - другой полупериод(другие 4 штуки). В мосте они нормально не работали, наверное не вытягивали по частоте. Почему по 4штуки? Да потому что по 2 - пробивало иногда. Защитных резисторов и кондера не ставил.
Первый транс на Ш-образном феррите от сломанного блока питания, провод 0,15мм 8 слоев, один оборот скотча на слой. Мотал дрелью, витки не считал, прикинул на глазок. Залил эпоксидкой, хотя и без нее не пробивало.
Немного поэкспериментировал с разными сердечниками выходного транса (от строчника, от катушки индуктивности подстроечный около 3 мм в диаметре) и обнаружил, что неплохие результаты можно получить и совсем без сердечника(!)
На видео http://www.youtube.com/watch?v=IUC3vOkQGcg искра именно с транса без сердечника.
Внутри транса вместо сердечника - первичка, намотанная на тонком гвозде 20 витков провода 0,8мм и снятая с гвоздя, провод пропущен внутри катушки, т.е. оба вывода получились с одной стороны. Она вставлена примерно в центр катушки со вторичной обмоткой (вместо стоявшего там сначала сердечника от строчника) и залита парафином.
Тонкая искра на видео - прямо от транса, а потолще - от кондера 0,33Мкф.
К сожалению, когда развел электроды на 40мм транс пробило через несколько секунд, причем окончательно(где-то внутри межвитковое замыкание во вторичке).

jjohn 25-08-2010 19:08

Такой вопрос: уже третий выходной транс прожигается при "злой искре".
Провод 0,15 прожегся быстрее, 0,2 дольше продержался.
Схема.
Боевой кондер 0,33 х 1000в. Ну на нем больше, чем 1000 вольт, померять нечем.
При подключенном цифровом тестере на пределе 600в, при включении питания напряжение прыгало на 1700, и резко падало до 1020. А когда тестер отсоединил, включил питание и померял напряжение на полностью заряженном кондере - искрануло и тестер сдох. Может у меня с преобразователя пару киловольт или больше идет? При замыкании вторички первого транса дуга 1мм.
Может ограничить ток разряда кондера индуктивностью? Впаивал какую-то от блока питания, на кольце. Немного помогало, но не полностью.
Хотя при практическом применении ни кто на металл шокер коротить не станет :)

Еще думал с удвоением попробовать, описание тазера навело на эту мысль.

kriogen 11-09-2010 19:29

Достал тут свой ЗШ с полки... пролежал почти год =) Батарея почти умерла (хватает на минуту), хотя изначально ставилась новая. HV транс почти пробит =( Пробивает где то внутри, но переодически 1-3 импульса всё же проходит между срезающими эл-ми. Вот так вот, как на девайс забивать!
Вопрос к "хэндмэйд". Можно ли из какого нибудь дешёвого шокера выкорчить транс и вставить в злой? Чтоб злость была более менее? На повторение "своего" транса к сожалению нет времени... =(

handmade 11-09-2010 22:02

Из "тандера" можно выдрать я думаю..
Или с китайских первого поколения, где чисто трансформаторный выход без кондеров в обмотке, типа вот такого:
http://stungun.steelrats.net/china.html
их до сих пор можно найти на ebay....

kriogen 11-09-2010 22:16

Ооо, спасибо! Как раз под мою корпусню! ;-)

kriogen 11-09-2010 22:38

Ооо, спасибо! Как раз под мою корпусню ;-) Заодно и опыт поставлю. Если злость будет нормальная, то тогда вообще незачем заморачиваться с намоткой... Иногда время дороже денег ;-)

jjohn 15-09-2010 18:43

Kriogen,
а транс чем был залит, что за год постарела изоляция?
Дело в том, что у меня в нескольких вариантах транса ВВ пробивается и парафин, и эпоксидка, а вот когда изолировал термоклеем, ну что для клеевого пистолета в цилиндриках диаметром 11мм -его не пробивает. Правда гонял всего несколько дней.


Handmade,
вот я выбрал самую простую "злую схему", а в той ветке в архиве в мегашокерах от этой схемы отказались.
Низкий кпд из-за формы импульсов? Или почему?
А сам что предпочел?


И еще. За время экспериментов самодельный разрядник из предохранителя стал хуже работать, похоже скоро сдохнет. Они такие недолговечные, и стоит перейти на тиристорную схему?

В тиристорной схеме кто-нибудь пробовал применить не тиратрон, а тоже разрядник, с ограничением тока резистором разумеется?

zeiss 05-12-2010 02:47

Новичкам следует прежде всего изучить ПРАВИЛА раздела. На первый раз - предупреждение.

handmade 23-12-2010 09:40

Новинка от "оберон" - шокер "фантом".
Оберон активно пиарит эту модель, для чего сделали несколько видео на ютубе и даже накатали статейку (по укурке, конечно же) :)
Глядя на все это, я ожидал увидеть как минимум начинку уровня НПО спецматериалов, но все оказалось намного примитивнее....

Что мы видим? Стандартная "МАРТовская" схема, в более современном виде. Обычный конденсатор 0.15 мкф, составленный из 2х - 0.1 и 0.047, (честно говоря, в какой-то момент подумал что там "злая" схема) обычный разрядник и ВВ-трансформатор. Питание от литиевого АКБ 7.4в 600ма.

Однако замеры мощности на нагрузке 1кОм (по методике ГОСТа) удивили.
Оказывается нас давно и успешно нае.. тоесть обманывали. Никаких 3вт нет и в помине. С инвертера на конденсаторы прет мощность порядка 36вт, а на выходе в нагрузке порядка 8 (!) т.е. примерно как у МВД-шных моделей. Видимо производители давно поняли, что с 3х ватт эффективности не добьешься, и заплатили "кому надо" чтобы пройти сертификацию... бизнес по русски.

Myr4ik 23-12-2010 18:03

Ахаха))
Ну хоть 8Вт, можно "пощекотать" нервишки :)
И все же схема выглядит не впечатляюще, да и питалово не ахти..

Есть кто, кто еще занимается МегаШокеров от фримена??
Есть пару мелких технических вопросов..

Вот собрал такой МегаШокер, с преобразователя не знаю, какая моща прет, но лампа 200Вт на 220В светит БЕЛЫМ светом. Сколько так просветит не пробовал, включал на пару сек всего, ощущение такое, что она либо расплавится либо взорвется! Напруга после выпрямительных диодов и на боевых кондерах 620В полностью на собранной схеме.
Разрядник поставил неоновый на 90В, вместо неоновой лампы, он все же намного лучше работает.
Частота искрообразования порядка 30 в секунду, но точно еще не измерял. На слух трещит очень быстро.
Дуга от преобразователя мгновенно ИСПАРЯЕТ (!) медь с яркой зеленой вспышкой.
============
Собственно вопросы есть по боевым конденсаторам.
Если кто еще занимается МегаШокером, отзовитесь.

Fregat 23-12-2010 18:39

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Собственно вопросы есть по боевым конденсаторам.
Если кто еще занимается МегаШокером, отзовитесь.

занимался много лет назад, что интересует, спрашивайте?
Myr4ik 23-12-2010 19:51

Интересуют такие вопросы:
1. Были ли случаи у кого-нибудь выгорания полевиков в генераторе на ШИМ (у меня был случай выгорел один полевик, питалово схемы подавал от 12В 7Ачас аккумулятора).
2. Электролит боевой на 22мкФ, ни у кого не взрывался? (у меня не взрывался, но довольно быстро греется до 70 градусов где-то.. Фирма кондера - ELZET до 105 градусов по Цельсию, на нем нарисовано, должен работать) Дальще "трещать" не рисковал, в виду опаски критического нагрева и взрыва. Че с этим можно поделать?
3. Питание схемы. Вот у меня сложилось такое убеждение, что все-таки 12В 7Ачас аккумулятор уж через чур мощный в виду чрезмерно малого внутреннего сопротивления, может ли быть это реальной причиной, что выгорел полевик (у меня стоят IRF540N, а ведь по паспорту они более надежные чем IRF540 и расчитаны на мощу рассеяния 150Вт, к тому же у меня они сидят на медном радиаторе около 100 см2) да и электролит боевой при таком питании быстро разогревается. Я проделывал такой опыт. Питал полностью собранную схему от этого же аккумулятора, только последовательно шокеру в цепь питания кроме предохранителя ставил галогенную лампу на 100Вт6В. При этом полевики генератора грелись очень слабо (даже радиатор был ну практически холодным), боевой электролит грелся умеренно (градусов 50), частота искрообразования порядка 28-30Гц и удавалось потрещать в общей сложности по времени ну около минуты.
Мне вот интересно. нигде и никто не писал, сколько времени гарантированно без перегрева и пр. может работать схема МегаШокера-2.
А теперь характиристики того, что я собрал:
1. Ну генератор ШИМ - понятно, сложностей нет. Схема у меня вместе с трансформатором-1 и радиатором полевиков заняла 83 см.
2. Трансформатор на кольцевом феррите от компьютерных БП, там самое большое кольцо используется в похожем генераторе, да и типоразмер практически такой же как нужно по схеме. Вторичку намотал в два провода 0,17 мм2 (итого общее сечение вышло 0,34) 320 витков, как и нужно по схеме.
Первичка 1 мм2 провод, все как по схеме. Все изолировано тефлоном и залито эпоксидкой.
3. Частота генератора не знаю какая вышла, измерить нечем, но вот при питании от того же аккумулятора 12В 7Ачас то лампочка 220В 200Вт светит на ура белым. 100Вт лампочка на 220В, чуть не расплавляется. Дуга на выходе испаряет медь с яркой зеленой вспышкой и жутким громким шипением.
Для интереса запитывал генератор от нескольких вольт вообще севшего и убитого аккумулятора (аналогичного), от которого даже лампочка от фонарика еле светит - так напряг на заряженных боевых кондерах 320В и вся схема работает, только вот частота искрообразования 1-2Гц. При таком питании рискнул на себе ощутить одиночный импульс разряда уже на выходе ВВ транса. Легко пробивает 1см промежуток воздуха. На медных электродах на Аноде на расстоянии 2-3мм видно яркую желто-зеленую вспышку. Сама искра в целом яркая фиолетовая. Пробовал единичный разряд в кисть (дергает ощутимо больно, после разряда через секунд 10 появляется небольшое жжение и покраснение. Все проходит через минут 5). Также попробовал единичный разряд через тело. Один выходной электрод создавал искру в одну руку (прямо за контакты не брался, именно чтобы искра была), второй - во вторую. Дернуло больно. на долю секунды в ушах было ощущение, что как будто нырнул на глубину порядка 3м. Но все прошло через пару секунд.
Также пробовал разряд при питании схемы на полную 12В от нового полностью заряженного свинцового аккумулятора 12В 7Ачас. Единичная искра в кисть, расстояние между электродами 1,2см (ну с разрядника короче :)). Ощущения: резкая боль и сразу сильное жжение как от термического ожога. Через пару секунд в местах попадания искры появились белые пятна диаметром 5мм, а вокруг них сильное покраснение диаметром 1,5см. Скоро все слилось и получилось одно большое овальное красное пятно с двумя припухлостями на месте попадания разряда. Жжение чувствовалось еще минут 10, все покраснения полностью исчезли только через несколько часов.
4. Параметры ВВ трансформатора:
Сердечник - собран из пластин от трансформатора сечение поперечника 520 мм2, получился круглым, я уделил время правильной упаковке и подрезке пластин. Каждая пластинка от соседней в индивидуальной изоляции скотчем. Все спресовано и замотано в монолитный сердечник.
Первичка 1мм2 проволока 11 витков равномерно по длине сердечника.
Вторичка 1100 витков проводом 0,17 виток к витку. Всего 7 слоев. По мере к последнему слою количество витков на слой уменьшал. В последнем слое 150 витков. Каждый слой заливал эпоксидкой. Изоляция между слоями - два слоя тефлона по 0,22мм, слой бумаги кипяченной в парафине и 2 слоя скотча для общего скрепления. Конечный рабочий диаметр трансформатора 43 мм.
При разрядах на выходе, если развести электроды слишком сильно, то слышно тихий щелчек именно между электродами, а втемноте видно, что разряд получается в воздухе коронный, с красивыми ореолами вокруг концов электродов. Сердечник с намотанной первичкой помещен в точную по диаметру и ровную цилиндрическую пластиковую емкость (баночка из-под краски для волос) и залито эпоксидкой. Вторичка соответственно намотана на таком вот уже готовом творении. Вообще КПД получился довольно высоким, судя по тому, как от севшей батарейки ААА больно дергает от вторички, когда создавать замыкания и размыкания этой батарейки на первичку.
=================
Вот собственно все что изготовил и попробовал. Хочется все-таки какуюто уверенность в том, что после сборки в герметичный корпус в виде дубинки, что не взорвется боевой электролит и не перегреется трансформатор-1, так как он тоже заметно греется.
Что по этому все можете сказать..?

Myr4ik 23-12-2010 19:59

Ах да и забыл. При нормальном питании всей схемы максимальный напряг на боевых кондерах = 620В (это с выключенным неоновым разрядником). Такое же напряжение после выпрямителя.
Номиналы деталей как по схеме, вот только ограничительный кондер на 2кВ и 5,6 нФ поставил и вместо неоновой лампы - неоновый разрядник на 90В (он реально великолепно работает, да и места меньше требует).

Fregat 24-12-2010 23:03

Поскольку описали вопросы по пунктам, то так и отвечу.
1.Да полевики вылетали, при определённом режиме ШИМа. аккумулятор 12в 7А/ч - слишком мощный, переходите на 12в 1,2 А/ч (хватит с головой)

2.Нет этектролиты не взрывались, хотя и грелись. Критерием нормальной работыв схемы "МЕГАШОКЕРА"считаю непрерывный разряд 10-15 секунд. И так там все детали и части в критических режимах работают. если ничего не пробило, не расплавилось, не задымилось и не взорвалось :), то можно смело считать, что всё нормально. Не нужно шокером воздух озонировать и комаров распугивать, и сожалеть о том, что аккумуляторы садятся за 10 минут треска.

3. ответил в первом пункте.


теперь если позволите, выскажу свои соображения по поводу схемы "МЕГАШОКЕРА"
Схема интересная, мощная, излишне усложнённая, и ИЗБЫТОЧНАЯ. Даже не знаю, какое привести сравнение. Ну например как стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв например.
Ну не нужно для шокера 100Вт мощности!!! С "головой" хватит 10-15 Вт, и правильной схемы воздействия.
Абсолютно неправильная "философия" выходного транса. Для правильного коэфициента передачи нужно положить первички примерно 80 витков. Что не реально из-за низкого напряжения выходного электролита.
если интересует как правильно, подскажу. Конденсатор 2000 вольт 0,88 мкФ -разрядник на 2000 вольт и высоковольтный транс(первичка 80 витков, вторичка 2000витков) получаем 50 000 вольт частота 17-20 Гц на холостом ходу. (параметры тейзера) Практическую рабочую конструкциюот участника Amida можно найти здесь http://guns.allzip.org/topic/35/525374.html

Если интерес не пропадёт, то могу Вам порекомендовать две проверенные схемы. Они РЕАЛЬНО работают, НАДЁЖНЫЕ и что немаловажно простые.
Сначала это http://steelrats.net/articles.php?article_id=118

а потом вот это http://steelrats.net/articles.php?article_id=151

вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=zrdpp5Hsyw0, я выложил видео, "испытаний" того, как эти схемы работают. Разряд пройдя череж куриное филе, почти мгновенно поджигает бумагу. Питание 7,2в/ 300ма/ч, можно две кроны воткнуть.

Myr4ik 25-12-2010 12:27

Вот спасибо за подробный ответ :)
У меня полевик как раз один и вылетел при тестировании режимов работы ШИМ, схема в целов довольно удачная, я ее сравнил с промышленной преобразователя 12В-->230В, 150Вт, специально для питания не очень мощной аппаратуры от бортовой сети машины или просто в походе использовать. Короче схема абсолютно идентичная, ну кроме трансформатора-1. Даже номиналы деталей такие же.
Да по поводу ВВ транса. для меня это все-таки пока эксперимент, с проволокой напряг, достать очень сложно.
По поводу режимов работы всей схемы, так я собственно и думал, что она работает на грани своих возможностей и в принципе уже понял тонкие моменты настройки режима генерирования импульсов и работы прерывателя.
Честно скажу, тоже считаю излишним применять электролит в качестве боевого, но все-таки "дергает" же он юхухуху реально волосы шевелиться начинают)) Да, но все уж очень в жестком режиме. Хотя, вот тут почитал на разных инет магазинах, что оказывается все эти трещалки более 5 секунд нельзя включать, иначе далее прибор может сгореть, и все это уже не считается гарантийным обязательством. Короче, ясное дело, что все это лохотрон и придраться в случае чего можно найти к чему.
С аккумулятором ясно, мои мысленные расчеты подтвердились :)
На будущее у меня как раз и есть идея немного модернизировать схему МегаШокера-2, и основную цель которую преследую, выжать с генератора именно 50-80Вт напряга 1500-2000В. Уже и трансформатор преобразователя нашел нужный на такую мощу, вот пока проблемы с проволокой. Хочу в первичке использовать 2мм2, а во вторичке либо многожильный типа ПЭЛШО, либо одножильный 0,3.
А схему прерывателя вот как раз кондеры 2кВ (как Вы и советовали), но думал пакет их собрать так чтоб 2-3мкФ было, а прерыватель на тиристоре. Разрядник дело хорошее, но с "детства" отдаю предпочтение электронным ключам..
Я уже все это дело так мысленно просчитал, пересчитал и в принципе ТАКАЯ схема будет лишена недостатков схемы шокера-2 (в особенности самый досадный - перегрев боевого электролита), а плюс ко всему - частота искрообразования будет более стабильная и по предварительным подсчетам порядка 40-50Гц.
На выходе ВВ транса собственно за напрягом не гонюсь, меня тут интересует именно правильная передача формы импульса и еще более сила тока во вторичке.
То, что уже собрано при оптимальном питании у меня легко пол минуты даже без опаски перегрева робит, так что этот аппарат получит свой корпус и пойдет на полку к прочим "экспонатам" :)
Еще раз спасибо за ответ!
==============================================
А теперь информация для общего развития, а точнее поднятия настроения.
Вот нашел в одном инет магазине ну прямо таки "карманные генераторы МОЛНИЙ" :))гг
почитайте, подумайте и громко посмейтесь:
http://shocker.com.ua/product_info.php?products_id=1968&gclid=CJPokKOpg6YCFUQI3wodPUjjqQ

Myr4ik 25-12-2010 12:54

Да, за все ссылки спасибо большое))
Я уже не в первый год всем этим занимаюсь и уже библиотекарем по ним могу быть :)) Но все равно спасибо, пересмотрел и перечитал все еще раз ))
Я именно взялся за усовершенствование схемы шокера-2, уж больно внушительные результаты экспериментов преобразователя лично получил, потому остановлюсь на нем. Тем более, что плата не большая вовсе выходит, по крайней мере для исполнения в виде дубинки просто идеал.
Все думаю над заменой кольцевого феррита. Хотя вот уже давно есть у меня идея просто в 2 раза увеличить сечение.
Мотаю челноком, так сказать за много лет уже приучился и 400 витков, даже в несколько проводов мотаю виток к витку без проблем.
Я вот ни одной промышленной схемы не встречал, где бы не использовались разрядники. А вот тиристор на 2кВ уже естественно не катит, хотя хз., нужно пересмотреть новые каталоги деталей, ну должны быть тиристоры пусть и не очень мощные буржуйские, чтобы несколько кВ держали.
Вообще в результате всего хочу получить прибор реальных 30-40Вт на боевых электродах и полную уверенность, что схема не сдохнет (аккумулятор - да пох сним :) ), если трещать куда попало и как попало, и через несколько лет пролежывания в "музее" она будет так же стабильно и без матюков работать :)
Считаю это вполне реальным :)

Myr4ik 25-12-2010 01:20

Ну и напоследок, для чего все это. Нет не для самообороны.
Радиолюбительский спортивный интерес :)
Готовое изделие идет на полку экспонатов, а в голове остается ценный опыт. Вот ради чего все это. Человеческое любопытство, иначе жизнь совсем не интересная выходит :)

Fregat 25-12-2010 10:29

[QUOTE]Originally posted by Myr4ik:

почитайте, подумайте и громко посмейтесь:
http://shocker.com.ua/product_info.php?products_id=1968&gclid=CJPokKOpg6YCFUQI3wodPUjjqQ

[/QUOTE
есть у меня такой "ГЕНЕРАТОР КАРМАННЫХ МОЛНИЙ" купил в ларьке за. отличная штука(за свою цену кончно :)), стаю собак разгоняет за две секунды. И как фонарик отлично работает.

Myr4ik 25-12-2010 22:02

:)
а у нас все это дело запрещено.

Fregat 25-12-2010 22:11

quote:

Originally posted by Myr4ik:

а у нас все это дело запрещено.

Вы из какой страны будете? Судя по профайлу из Украины, Киев?

Myr4ik 26-12-2010 16:07

Да, Украина. Но не Киев. В Киеве конечный сервер, раздающий трафик на мою область.
Кто сможет нарисовать тут схему от "оберон" - шокер "фантом" с его плавающим импульсом.
Вот на предыдущей странице размещали фото его внутренностей. Я так посмотрел, может весь смысл плавающего импульса в управлении полевиками генератора, соответственно просто изменяется режим работы генератора в зависимости от отдаваемой мощности в нагрузку. Такой принцип легко проконтролировать, даже без специализированных микросхем, а обратную связь снимать с первички ВВ транса. Например у меня трансивер по такому принципу работает. Чем лучше соглассован фидер антенны, тем более (до максимума при КСВ=1) выходной усилитель раскачивается. Обратная связь как раз снимается с обратки по стоячих волнах в том же фидере. Принцип работает великолепно и в случае критического режима нагрузки (слишком высокий КСВ), выходной транзистор просто не раскачивается, а соответственно не выгорает, даже если не включать антенну и зажать на передачу. Кто сможет номиналы деталей и схемку хоть от руки набросать шокера "фантом". Хотя, судя по описаниям и видео на офф сайте это парализатор.

handmade 26-12-2010 17:41

Myr4ik, читай внимательнее. Никакого плавающего импульса просто не существует в природе.
У любого (абсолютно любого) шокера параметры импульса на ХХ и под нагрузкой различаются. Только маркетологам "оберона" пришло в голову это красиво обозвать....

Myr4ik 26-12-2010 18:03

ахаха))
ну понятно тогда :)

Fregat 26-12-2010 20:28

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Да, Украина. Но не Киев.

Ну в Киеве китайские "говнотрещалки"(БРЕНД!!!) почти в каждом ларьке продаются. Правда и каждый ментовский патруль их изымает... Myr4ik 26-12-2010 20:57

Ну я живу в маленьком городе, но у нас патруль в родных подъездах частенько обыски проводят.
У кого есть возможность, выкиньте сюда фото внутренностей именно вот таких самых дешевых отпугивателей собак. Ну или хотя бы какие-нибудь лабораторные замеры показателей этих изделий, если кто занимался ими. Очень хочется взглянуть.

wandal 28-12-2010 19:54

Неначто там внутри смотреть. Цилиндр диам. 25мм длина 50мм, залитый наглухо. Питание 39в, на выходе до 20Кв.

Fregat 28-12-2010 21:27

реально смотреть не на что, в чёрном паралелепипеде залиты преобразователь и умножитеь. Если нужно могу выложить фотку.

Myr4ik 28-12-2010 22:24

выложите фотку тогда, пожалуйста :)

Fregat 29-12-2010 23:35

выкладываю, чудо китайского "шокеростроения" WS-800TYPE
громко и страшно трещит уже третий год, и нормально светит ярким светодиодом. В общем свои, отрабатывает полностью :)

Myr4ik 31-12-2010 16:24

Спасибо за фотку :)
Ясно теперь, все на умножителях построено.
А кто-нибудь пробовал "спину чесать" таким?
Разряд в одну точку и разряд через руки с левой на правую))
как дергает?

P.S. всех с Новым Годом и Рождеством :)

handmade 05-01-2011 23:00

Продолжаем препарировать промышленные девайсы :)
На этот раз в разнос пошла "Ласка-Супер" производства НПО Специальных материалов. Интерес к этому девайсу был особый, тк производитель заявляет в характеристиах аж 9вт мощи. А также (цитирую с сайта НПО СМ):

quote:


Высокая эффективность обеспечивается за счет встроенной функции ограничения времени воздействия. ЭШУ ЛАСКА-СУПЕР, как и ЭШУ-100 изготовлено по новейшим технологиям с использованием сверхминиатюрных элементов поверхностного монтажа и защитных покрытий электронных элементов.

Читая такое, рядовой юзер может подумать что перед ним продукт космических (о)нанотехнологий :) Однако, как это обычно и бывает, на деле очередной наглый пиз... тоесть вранье.

Смотрим кишки:

Судя по пусковой кнопке, центр русских нанотехнологий находится на Тайване :) В остальном все практически стандартно. Питание от 6ти Ni-Mh акумуляторов. Что убило, так это зарядное устройство: трансформаторная бандура весом с полкило, оснащенная таймером (!!!) заряда. В инструкции так и сказано - не отключать раньше времени во избежании сброса таймера и повреждения АКБ! :D Видимо, онанотехнологи НПО по состоянию на 21 век не знают о существовании человеческих контроллеров заряда АКБ, или это какой-то тонкий нано-юмор :)

Что же касается технических параметров, тут вобще сплошное разочарование.
Реальная мощность по ГОСТу (на нагрузке 1кОм) составляет 4,6вт против заявленных 9ти. Амплитуда первой полуволны импульса около 8кв при длительности 3 мкс. Частота следования импульсов 25-30 герц. В целом параметры практически идентичны ЭШУ AIR-TASER3400, только тазер меньше, он дистанционный, и развивает 4вт от обычной "кроны".. и это модель более чем 10ти летней давности. Впрочем по эффективности что "ласка" что "тазер-3400" практически идентичны - эффективность стремится к нулю :)
На этом фоне обероновский "фантом" - прямо таки вундервафля :P

Инвертер и отсечка 1сек реализованы на таймерах 555. Единственное, что здесь радует, это православная обратноходовая топология, по которой он построен. Очень напоминает ЭШУ-200, разница только в отсутствии МК.
Детали выскоковольтной части не имеют маркировок, видимо это особо секретная нанотехнология :) Однако, путем замеров было установлено что конденсатор емкостью 0.25мкф и разряжается при напряжении около 1600в. Отсечки самоиндукции ВВ транса, как на схемах МАРТа и Оберона, нет. на выходе классическая синусоида из 2х периодов. Как я уже говорил, импульс тазера-3400 практически 1 к 1, даже по внешнему виду.

raiden98 05-01-2011 23:12

Говно какое.
Онибы хоть в инете сперли бы чего нибудь.

Может и легендарные ЭШУ-300 ват 10? Как и положено ментам.

P.S. Дык они мощьность мерят как в тазере.
Энергия конденсатора умноженая на частоту.

Erich Weisse 06-01-2011 13:30

Уважаемый Хендмейд! Огромное Вам инженерное спасибо :P)) за проделанную работу! С нетерпением жду обзора и по другой, еще чаще встречающейся продукции - Март и Тандер, каждая из которых по-своему привлекательна людям, кстати приобретающими их очень неплохо.

Fregat 06-01-2011 14:44

Cпасибо. очень интересно.

преобразователь на 555 таймере однако...

Myr4ik 09-01-2011 23:13

Да уж. Схема оригинальностью не блещет.
И отсечку эту можно "свинтить" из схемы, в отличие от тазера :))

handmade 09-01-2011 23:57

импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.

возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...

wwworobei 10-01-2011 12:41

Мыр4ик писал:

quote:

Вот собрал такой МегаШокер:
- лампа 200w-220в светит БЕЛЫМ светом, лампочка 100w-220в, чуть не расплавляется........
Я именно взялся за усовершенствование схемы шокера-2, уж больно внушительные результаты экспериментов преобразователя лично получил, потому остановлюсь на нем. Тем более, что плата не большая вовсе выходит, по крайней мере для исполнения в виде дубинки просто идеал.

Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!


Фрегат писал:

quote:


Схема интересная, мощная, излишне усложнённая, и ИЗБЫТОЧНАЯ. Даже не знаю, какое привести сравнение. Ну, например, как стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв например.
Ну не нужно для шокера 100Вт мощности!!! С ъголовойъ хватит 10-15 Вт, и правильной схемы воздействия.

Схема интересная тем, что подкупает своей мощью. Конечно она требует доработок, но на мой взгляд, лишь в плане того, чтоб ровно работала и давала не плохой пробой с сохранением несусветной мощности. А вот, стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв, это Гуд, если патроны с дробью. И чем стайка будет больше, тем выше КПД стрельбы. Хотя лучше пострелять по другим видам птиц, а воробья не трогать.
Вот нападёт на товарища, человек 6 гопов, так тут только Мегадубинатор и поможет, а Тазер (нло-форматный девайс) либо же ЗШ в виде коробочки, будут в такой ситуации засунуты товарищу в опу.

raiden98 10-01-2011 13:58

quote:

Originally posted by handmade:
импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.

возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...

Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?

handmade 10-01-2011 18:43

quote:

Originally posted by raiden98:

Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?


да, верно, 8520в в первой полуволне. ну и что? эффективности это не добавляет. для эффективности нужна на порядок бОльшая длительность, а вот напряжение на нагрузке достаточно 1200-1500в. примерно такими параметрами обладает "фантом" и МВДшный АИР от МАРТа. на фоне остальных они действуют реально хорошо.
Однако это все равно трещалки. Эффект мгновенной остановки может обеспечить только "злая" схема, которая здесь уже описывалась. Аналогичная схема используется в "Taser-X26".

handmade 10-01-2011 19:04

Ради интереса вскрыл китайскую говнотрещалку, одна из популярных моделей в виде сотового телефона:

Это барахло стоит в китае оптом 5.21$, в розницу 10$ =)

http://www.tinydeal.com/2-million-volts-highpower-stun-gun-w-flashlight-jj6500-cell-phone-shaped-great-self-defense-device-ssd4252-p-3732.html

А в РУнете впаривается лохам по цене от 1500 до 4800р (!!!). Воистину, грубость русских барыг не имеет себе равных :) Моя воля, сажать бы их на кол... ну это мы отвлеклись от темы :D

Посмотрим сайт производителя:
http://www.alibaba.com/product/my110462728-109980462-101607046/K95_K95_Type_High_Power_1_2_Million_Volts_Stun_Gun_cell_phone_stun_gun_self_defense.html

Как видим, каких-либо внятных характеристик производитель не дает, только напряжение 1200кв (киловольт!) что, ясное дело, не соответствует истине. (хотя до воспаленной фантазии наших барыг даже китайцам далеко :P

Наша доблестная фирма МАРТ на своем сайте приводит характеристики ряда китайских поделок, где почти все цифры по "количеству электричества" стремятся к нулю =) На фоне чего их собственная продукция, видимо, должна выглядеть устрашающе, учитывая что все данные в характеристиках также взяты от балды :D

http://nppmart.ru/about/lab/267/

Вобще, про вранье МАРТа хочется написать отдельно.... не понятно, зачем заниматся дезинформацией, если продукция итак (объективно!) хорошая, но это в другой раз.

Внутренности девайса, как и ожидалось, никакого интереса не представляют. Практически то же самое, что выкладывал Fregat несколькими постами выше. Схема на основе умножителя, возможно с дополнительным конденсатором на выходе, уж больно громко трещит.

Но характеристики неожиданно порадовали, в сравнительном плане, естественно, учитывая цену и крайне низкое качество исполнения.

Учитывая специфику схемы (умножитель), измерения проводились с некоторым отклонением от ГОСТа, а именно через разрядные промежутки 1мм и 5мм. Если подключать напрямую к нагрузке, то устройство не работает вобще, издавая только писк. (что и понятно - в этом случае нагрузка фактически подключена к инвертеру через выпрямитель) Возможно, именно так и меряли на МАРТе, и это правильно по ГОСТу, однако по сути, такое измерение в данном случае некорректно и никак не может отражать эффективность устройства.
Частота следования импульсов, естественно, менялась в каждом случае, незначительно менялась и выходная мощность, а вот напряжение на нагрузке, как ни странно, оставалось постоянным.

расстояние 1мм расстояние 5мм Частота следования, Гц 65 40 Длительность импульса, мкс 8 10 Амплитуда на нагр. 1 кОм, В 4500 4500 Мощность, Вт 5,26 4,05 Энергия в импульсе, дж 0,081 0,101

Вывод? Параметры практически как у "ласка-супер", при цене в 15 раз ниже :) Конечно, для реального применения эта игрушка не годится, как по характеристикам (как и "ласка") так и чисто конструктивно, из-за расстояния между боевыми электродами всего 8мм :( Но лично у меня нет никаких сомнений, что добавь китайцам еще 5 баксов, и они сделают ничуть не хуже, а скорее всего лучше, чем НПО см :P Да здраствуют русские нанотехнологии! Аминь! :D

raiden98 10-01-2011 20:51

"Злодея" бы заценить...

Erich Weisse 10-01-2011 23:16

Да "злодея" то накрутить можно только негорюй :P а вот из покупных что помощнее - это народу интереснее! На днях испытывали Тандеры 1 класса - бумагу жгут, но хотелось бы оценку поточнее и поподробнее :P)) Заранее благодарны!

Myr4ik 11-01-2011 16:01

quote:

Originally posted by wwworobei:

Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!

Мысленно усовершенствован :)
Но до реальной сборки еще не доходит в виду напряга с проволокой обмоточной.
Вот пока фото того что имеется, что описывал ранее:



wwworobei 11-01-2011 19:28

Улыбнуло!
В итоге должна наверное бита получиться.

Fregat 11-01-2011 20:37

quote:

Originally posted by wwworobei:

В итоге должна наверное бита получиться.

Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж. wwworobei 11-01-2011 21:00

quote:

Originally posted by Fregat:

Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж.

Согласен. Надёжно, Интересно, Компактно, Аккуратно, Красиво, Аффигительно!
Тов. Фриман будет гордиться тобой. Я б гордился таким последователем.
По компановке схемы, проглядывается силуэт Злой Мега Биты. Где то даже описание сей встречалось. :)

Myr4ik 12-01-2011 16:00

Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см :)
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса :)
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом :)))

handmade 12-01-2011 21:15

quote:

Originally posted by Myr4ik:
Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см :)
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса :)
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом :)))

Лично меня конструкция трансформатора смущает. Расскажи подробнее о параметрах. Соотношение витков, индуктивное и активное сопр. обмоток, емкость кондера накачки и пр.
А монтаж и впрямь хороший и компактный для Мегашокера.

Myr4ik 13-01-2011 17:19

ВВ трансформатор изготовил по описанию Мегашокера N2 от Freeman'a.
Если по "философии" такого трансформатора, то согласен, он немного не верный, но все же работает отлично.
Упор был сделан на качество исполнения сердечника, намотку витков и межслойную изоляцию.
Теперь подробнее.
Коэффициент трансформации (расчетный) = 100
Первичка = 11 витков проводом 1мм равномерно на длину сердечника.
Вторичка = 1100 витков провод 0,15мм. (намотка в 7 слоев, мо мере к последнему слою количество витков на слой уменьшал.
В первом слое 250 витков, в последнем 150 витков.
Намотка виток к витку.
Расчетное напряжение на виток во вторичке при максимальных входных напряжениях = 40 В/виток).
Межслойная изоляция - тефлон 2х0,22мм + эпоксидка (ожидал полного отвердения на каждый слой) + бумага кипяченная в парафине + все укреплялось скотчем. (в конце буду еще парафином заливать, в готовой конструкции)
Сердечник сечением 520 мм2 изготовлен из специально подрезанных пластин от трансформатора. Форма сечения - 8-ми угольник.
Активное сопротивление вторички = 149 Ом
Суммарная емкость боевых кондеров = 23 мкФ
Напряжение разряда боевых кондеров = 430-450 В
--------------------------------------------------
Готовый трансформатор проверял при входном напряжении на первичке 450В, а электроды вторички раздвигал на максимум, пока перестанет пробиваться воздушный промежуток (нужно было раздвигать больше 2 см). При этом образовывались коронные разряды на выходных электродах, но внутри нигде не пробивало. (особенно в темноте красиво все выглядит :) ) Так что тут я спокоен.
--------------------------------------------------
Мне уже здесь говорили, что в первичке 11 витков мало, но это все делано по схеме с целью для начала повторить конструкцию с максимальной надежностью.
Вообще как на меня так он очень даже не плохо работает.
При нормальном питании на выходных электродах (на аноде) так даже отлично видно зеленые вспышки (в момент резкого торможения электронов об атомы меди, последние энергично выбиваются).
Короче он себя отрабатывает полностью :)

Myr4ik 13-01-2011 17:34

А, забыл, естественно каждая пластинка сердечника трансформатора хорошо изолирована от соседней и весь пакет спрессован и залит эпоксидкой.

handmade 13-01-2011 19:27

самое интересное, что при такой емкости накопительных кондеров он вполне может иметь и хорошую длительность...
другое дело что 11 витков все равно мало, бОльшая часть энергии пойдет в космос.. я бы намотал минимум 30 витков, причем ровным слоем, виток к витку без шага.

raiden98 14-01-2011 12:07

Батарейка какая?

Myr4ik 16-01-2011 12:03

Бета тесты проводил на аккумуляторе 12В/7Ачас
А вообще отлично все работает от пальчиковых щелочных батареек 8шт.

Myr4ik 16-01-2011 14:13

Гыг, отличная демонстрация, особенно в конце, где закреплено на руке :)
Улыбнуло.

Myr4ik 16-01-2011 14:21

Какие параметры ВВ трансформатора?
Так предполагаю это вот по такой схеме собрано:

signal 17-01-2011 20:30

quote:

Originally posted by handmade:

handmade

Вы где-то писали, что умеете замерять мощность, не могли бы вы измерить кпд умножителя(на 4-6)? До(Вт)/после(Вт) преобразователя. Если возможно конечно handmade 17-01-2011 22:03

см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.

signal 18-01-2011 13:10

quote:

Originally posted by handmade:

см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.

Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..
И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторакчисло разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30. handmade 18-01-2011 13:44

quote:

Originally posted by signal:

Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..

нет, не приходилось. итак очевидно, что там немногим больше, судя по общему потреблению схемы. советую почитать архив темы ("правда о шокерах") и станет ясно, почему при кажущейся простоте никто не делает умножительные шокеры.

quote:

Originally posted by signal:

И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторакчисло разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30.

грубо - да, так.
17.5вт это дох... очень много :) достаточно 5вт для уверенного действия на любого клиента, независимо от точки применения.
а для ДЭШО по этой схеме, где средний разлет зондов 10см, достаточно и "честных" 3вт и даже менее того.

raiden98 18-01-2011 15:21

Да ладно.
У ВВ транса КПД поцентов 40-50 всяко будет.
Добавьте еше 40 процентов от поджигающего.

signal 18-01-2011 16:01

quote:

Originally posted by handmade:

handmade
модератор

Очень интересно, как вы измеряете мощность :)
Я хотел сделать компактный вариант, если есть хорошие химики может они нам подскажут, как из продаваемых в магазинах реагентов сделать пушку для электродов. signal 18-01-2011 16:02

пневмопушку

handmade 18-01-2011 16:31

quote:

Originally posted by signal:

Очень интересно, как вы измеряете мощность :)

Измеряю по методике, описанной в ГОСТ Р 50940-96.

ykolov 18-01-2011 17:04

Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)
П.с. Выбираю Из Стреляющего Скорпиона/Мальвины от Март( так и не нашёл их обзора), Конвоя( неудобный- не дубинка- стукнуть при случае не получиться) и ЭШУ 200/300(как я понял дорогая лажа)?

Myr4ik 18-01-2011 18:01

quote:

Originally posted by ykolov:

Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)

Закажи Taser :)
Он ведь вроде бы может работать и в контактном режиме, кроме выстреливания. ykolov 18-01-2011 18:18

п.с. Оффтоп- Тайзер бесспорно лучше- но он вроде сертефикацию не прошёл- это выходит как резинострел без лицензии с собой таскать. А если у быдла сердце о водки ослабело?и оно отъедет?

signal 18-01-2011 18:38

струляющий будет однозначно лучше.

signal 18-01-2011 20:55

А вот моя кувалда)


signal 18-01-2011 21:04

Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше, вобщем собрал ради самого процесса, может подарю кому из друзей а себе буду новый делать, более слабый.

signal 18-01-2011 21:05

Да и на фото как вы поняли незаконченый корпус

Myr4ik 19-01-2011 12:20

А на текстолит не травленный не пробивает до руки? :))
У меня были случаи, эмалированный провод под электроды подставлял (так чтобы разряд проходил на эту профолоку, как на видео показывают там на нож и др. металлические предметы).
Так вот были случаи, когда от одного электрода искра попадала на проволоку, а от второго электрода (катода, кстати) по поверхности эмалированной проволоки в виде спирали разряд подымался на 5-7см и бил в руку! И это не через проволоку бил, а именно от электрода на такое расстояние. Хотя реальный напряг на выходе трансформатора не больше 45кВ был.
Вот такое явление заметил :)

Myr4ik 19-01-2011 12:25

quote:

Originally posted by signal:

Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше..

Ну 300г это очень даже хорошо ))
У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.
Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы :)signal 19-01-2011 11:20

Там нетравленная только пластина с выключателем, ничего не пробивает тьфу...тьфу.
Конструкция по схеме ламазоида("злой шокер") немного переделанная. Преобразователь собран на таймере 555, предварительном биполярном транзисторе 2n2222 и силовом IRF540. Оба трансформатора намотаны проволокой 0,08. В высоковольтном трансформаторе не помню сколько витков, то ли 1500.. Первичка - 40-50. Поджигающий конденсатор 0,1 мкФ, боевой - 0,47. Напряжение разрядника - толи 1 на 1000В, То ли 2 на 1000+400 Вольт кажется.. Забыл т.к. паял давно очень. Последовательно, на выходе стоит самодельный разрядник с воздушным промежутком 1-1,5мм. Сначала он был вставлен в стержень от ручки, но он сразуже расплавился и выстрелил через эпоксидку) теперь там просто 2 проволоки в эпоксидке, толщиной где-то 1,5мм. При работе из залитой конструкции через микроскопическое отверстие вылетает расплавленная медь разрядника.
Из текстолита мне не очень понравился корпус, кое-где не сходится изза изоленты и пр. Но на работу не влияет, щас думаю во что его обмотать.
Сначала для удобства склеил жидкими гвоздями(клей), затем установил ВВ часть и залил эпоксидкой, корпус стал жестким в принципе, остальное пока термоклей+скотч.

signal 19-01-2011 11:31

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Ну 300г это очень даже хорошо ))У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы

Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе Myr4ik 19-01-2011 17:32

quote:

Originally posted by signal:

Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе

Ну у меня ВВ трансформатор по схеме Мегашокера сделан и там 11 витков, но толстой проволоки. Все ж чем толще, тем менее потери и более магнитный поток будет :)Myr4ik 21-01-2011 12:58

Вот такой вопрос ко всем знающим наверняка.
Какую мощность питания могут обеспечить щелочные батарейки AA???
По моим тестам максимум, что удалось выжать для питания своего шокера это ровно 36Вт (8шт АА, ток 3,3А обеспечили, но не долго) (при этом мощность на выходе боевых электродов около 11-13Вт). Хотя реально мой шокер на аккумуляторе потребляет 80-85Вт и на выходе при этом около 26Вт (теоретическая расчетная мощность около 25Вт).
В принципе, шокер работает отлично на этих батарейках, настроен на частоту искрообразования 16 +/- 2 Гц, следы на коже после удара уже почти 8 часов не сходят (очередной бета тест :) ).
Но хотелось бы узнать, максимум ли я из этих батареек выжал 36Вт или можно как-то побольше.
P.S. батарейки - пакет из 8шт АА, DURACELL 1.5B

raiden98 21-01-2011 01:09

Говно твои батарейки.
Делай на таких. Одной хватит.

P.S. Твои металгидритные или кадмиевые?
Гидритные дохгнут очень быстро.

Я года три назад из 8 гидритных 35ватт выжал. А из кадмиевых 48.

wwworobei 21-01-2011 16:45

Жёлтый аккум, -это новые LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L, да, хорош, совсем не гомно, но вот дорог (500р.х2шт.)+ спецзарядка(х.з.р.), есть, например, http://masterhobby.ru/index.php?cPath=2324_5653

Только, вот супер силовые аккумы >10с., это страшно.Как для девайса, так и для злодея, это АХТУНГ!!! Оно вам надо?

Myr4ik 21-01-2011 17:44

Ну ясно в целом тогда :)
Шокер делаю боевым, но не для самозащиты, а как музейный экспонат :)

raiden98 21-01-2011 22:31

В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.

И главно размеры.

Myr4ik 22-01-2011 12:25

quote:

Originally posted by raiden98:

В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!

Как это один нужен???
Ровно 4шт таких нужно.
Питалово 12В и в идеальном случае с большим запасом по стойкости для конструкции к потребляемой мощности нужно по питанию 65-70Вт (итого при 12В это будет 5,5-6А).
wwworobei 22-01-2011 12:29

quote:

Originally posted by raiden98:

..... LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L.... И он нужен один!!!..................

Да. Почему один? handmade 22-01-2011 01:23

quote:

Originally posted by raiden98:
В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.

И главно размеры.

В экономические выкладки следовало бы включить стоимость самого преобразователя, которая в варианте 12в будет в разы ниже, чем в варианте 3.3в. Тут понадобится микросхема-контроллер для сервисного преобразователя, обвязка к нему, более дорогие ключи (рублей по 300 штука) и еще много-много гемороя чтобы заставить все это работать :) Посмотрите например, что получилось у Васильева на эту тему (foar.ru) и какова стоимость одних только деталей.

raiden98 22-01-2011 01:50

MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.

Не потянуть :)

Myr4ik 22-01-2011 03:26

Та тут наверное суть даже не столько в экономической выкладке, сколько в мощности, которую можно выжать и размерах аккумулятора.
Благо их сейчас существует огромное множество, причем многие современные небольшие, мощные и со встроенными контроллерами заряда и можно заряжать постоянным током с обычного выпрямителя. НО, неприятный тут момент - цена. Как по мне, так уж слишком загнута :(
Я тут недавно на радио рынке видел герметичные свинцовые миниатюрные 12В и чето около 2Ачас вроде бы так аккумуляторы. Размер как 4 спичечных коробка вместе (2+2 в длину). Вес не большой, отдаваемый ток более 5А на нагрузке точно. Вот только по цене дороже даже чем 12В 7Ачас аккумулятор. Короче в гривнах первый стоит более 200грн (не помню точно) а второй 150грн.
------
Хотя для схемы по типу злого шокера, то как раз 2шт LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L в самый раз, как по цене, так и по размеру.

raiden98 22-01-2011 11:56

Ка насчет осцылограммы "Злого?"

Какие резисторы применялись для делителя и сколько?

handmade 22-01-2011 13:20

quote:

Originally posted by raiden98:
MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.

Не потянуть :)

так просто нормальный преобразователь с 3.3 не сделаешь.. или сделаешь, но будет он по кпд и соотношению цена-качество проигрывать даже варианту 2 банки лиФе + схема МАРТА (оберона).

мной разработаны сверхпростые схемы преобразования с напряжения от 2в, с одной банки А123 легко снимается 40вт при стоимости схемы не более 100р. но недостаток - более 20 сек. работы схема горит, соответственно применение только в шокерах.

другой недостаток подобных схем - большие токи в первичной цепи, от чего мощность падает практически на всем, даже на лишнем сантиметре провода. что соответственно усложняет монтаж и повышает требования к элементам.

что касается нагрузки, это 30 резисторов по 33 Ом, 5вт. сигнал снимается с одного крайнего резистора (т.е. дополнительное деление на 30)

Jet 56 29-01-2011 19:36

Сейчас попробую картинки загрузить.






Завтра напишу, что это, да собственно и так все понятно.

raiden98 29-01-2011 20:46

Корпус обалденный.

Сколько ватт?

handmade 29-01-2011 21:45

Jet 56, поздравляю, очередной шедевр! :) как видно, твоя технология создания корпусов отработана почти на промышленном уровне. и начинка соответствует. сразу видна продуманность и композиционная завершенность конструкции.
к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты :( дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует :P

Myr4ik 30-01-2011 12:22

Чето не пойму по какой именно схеме собран конечный экземпляр.
Кстати поздравляю, дизайн и исполнение действительно заслуживают почета!
На фото видно разные как готовые сборки преобразователь+прерыватель, так и отдельно блоки прерывателей на тиристорах и отдельно преобразователи по обратно ходовой схеме.
Вглядывался на микросхемки, ни одного блока преобразователя на SG3525 не увидел, то есть понял, что не использовалась схема преобразователя от Мегашокера.
Хотя в конечном экземпляре все же прерыватель то ли на тиристоре, то ли на разряднике, но вроде бы газоразрядная лампа на 90В присутствует, не разглядеть на фото.
Судя по деталям, мощность конечного устройства:
- Преобразователь порядка 20-25Вт на выходе и напряжением около 1,2кВ
- Прерыватель как выполнен, на тиристоре или разряднике - не видно по фото, но с пакетом боевых конденсаторов на суммарную емкость 1мкФ и напряжением разряда 1кВ
- Мощность на боевых электродах при нормальном питании 7-10Вт
- Потребление тока схемой около 3-4А (по сколько вольт банки аккумуляторов не ясно, то ли по 1,5В, но скорее по 2,2В, итого общее напряжение с подключенной нагрузкой = 12В)
-------------------
В целом просто великолепно выходит!
-------------------
Итак, ждем реального описания от конструктора :)
И из чего корпус отлит?
===========================
P.S. Скоро выложу фото своего готового шокера немного переделанной конструкции Мегашокера-2. Покрасить осталось корпус :)

Jet 56 30-01-2011 21:12

Спасибо, коллеги, за положительный отзыв. Вначале несколько слов зачем я вообще это все выложил. Дело в том, что когда
Фримен куда-то исчез, а на форуме все дружно решили, что Мегашокер
отстой я этому не поверил и еще достаточно долго экспериментировал с
этой схемой, вернее не с самой схемой - она легко повторяемая и при
правильной сборке работает сразу. Проблема была в другом не получалось собрать схему приемлемых размеров т. е. меньше сигаретной
пачки никак. Когда счет изготовленных устройств пошел на второй
десяток понял, что монтаж надо уводить вверх т. е. собирать ту часть
схемы, где много мелких деталей на небольшой плате (модуле), а потом
ставить этот модуль вертикально на основную плату. На фотках видно
ШИМ, тиристор с порговым узлом и иногда трансформатор преобразователя
с диодами. В результате у меня получилось собрать Мегашокер размером
со спичечный коробок по площади где-то 31x56мм (транс преобр. на
кольце 28мм вертикально). С такими размерами уже можно делать, что-то
компактное.
В корпусе заготовка злого шокера с прошлой весны лежит- не
нашел конденсаторов указанных на схеме пришлось ставить последовательно 0.68x630v, вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.
По корпусам немного позже напишу надо еще один корпус уже готовый сфотографировать и выложить фотки каркасов они есть.

Myr4ik 30-01-2011 22:44

quote:

Originally posted by Jet 56:

вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.

а напряг разряда какой? Тиристор выдержит?
Мне вот тоже преобразователь от МЕГА очень нравится. Достаточно высокий КПД, можно включать без нагрузки, высокая мощность. Простота наладки и сборки и пр. Тут уже можно играться ферритовым кольцом.
Я в виде дубинки собрал, скоро покажу фото :)Myr4ik 30-01-2011 23:01

Еще есть идея, как уменьшить размер за счет тиристора. Ставить современные, не те, что под радиатор, а какие-нибудь маломощные аналоги по параметрам. Посмотреть каталоги новых разработок деталей нужно.
Также можно оптимизировать трансформатор преобразователя. Каким способом?
Для начала расчитать резонансную частоту какого-нибудь одного, потом использовать кольца большего сечения, но меньшего диаметра и использовать обратный метод расчета параметров намоток, чтобы выйти приблизительно на ту же частоту и напряг на выходе. Блоки мелких деталей можно в несколько этажей делать. А прелесть всего в том, что если потом такую готовую плату залить парафином (я так все внутренности своего шокера залил), то получится естественный небольшой теплоотвод от транзисторов, хотя они особо и не греются. Можно еще че-нить подумать :)

Myr4ik 31-01-2011 01:54

quote:

Originally posted by raiden98:

А еще кольцо можно надеть на хуй.

ну кому как удобней :)handmade 31-01-2011 17:13

хватит порнуху разводить :) не хотелось бы пользоватся банхаммером в отношении вас...
по теме замечу, что мегашокер не "гавно" и так никто никогда не считал. просто на тот момент сделать его компактным было нельзя.
а сегодня повторять оригинальую схему с тиристорами, неонками и пр. просто не имеет смысла. если вам так хочется электронное управление - используйте IGBT ключи.

signal 01-02-2011 19:28

quote:

Originally posted by handmade:

к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует

Ватты решают :PMyr4ik 01-02-2011 21:30

quote:

Originally posted by signal:

Ватты решают

А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус! :)
Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).
Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды :))гг Fregat 02-02-2011 12:36

Jet 56, Отличная конструкция, А внешнее оформление, вообще выше всяческих похвал. Я признаться, в начале подумал, что это Вы выложили внутренности какого-то промышленного изделия.

signal 02-02-2011 21:32

quote:

Originally posted by Myr4ik:

А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус! Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды )гг

вот мой зверек на 17 ватт. На основе схемы Handmade (злого шокера). Разница в преобразователе на 555 (там у меня стоит дополнительный транзистор, открывающий полевик- 2n2222) и в том что боевая емкость состоит из 4 конденсаторов 0.47 соединенных последовательно-параллельно.(общая емкость 0,47+ 0.1поджигающий) Ионизация прекрасная, пробивало 3см, больше электроды не разводил. ВВ транс и преобразователь проволокой 0.08. Длина девайса - 20см
signal 02-02-2011 21:50

не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал :D

wwworobei 03-02-2011 16:11

quote:

Originally posted by signal:

не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал

Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!
А вот ниже, действительно стрёмный продукт шокеростроения, уот его мона использовать и как гранату.

signal 03-02-2011 20:05

quote:

Originally posted by wwworobei:

Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!

В карман никак не попрет - толстоват (3.5 - 4см в разных местах) и всетаки вес будет оттягивать немного, так что только для сумки. Хочу разработать для него выстреливающий картридж... Myr4ik 03-02-2011 22:59

quote:

Originally posted by signal:

вот мой зверек на 17 ватт.

Очень интересно, какой напряг питания, какие аккумуляторы и какой ток потребления в импульсе???? signal 03-02-2011 23:04

8 аккумуляторов GP2300. Потребляет шокер 30 ватт.

signal 03-02-2011 23:09

quote:

Originally posted by Myr4ik:

какой ток потребления в импульсе????

Конденсатор заряжается и разряжается несколько десятков раз в секунду, максимальный ток потребления не вижу возможным замерить. На входе схемы стоит электролит, который сглаживает колебания тока потребления и ничего не измеришь, у меня был цифровой тестер под рукой, и он показывал примерно одну и туже цифру Ампер, сколько точно не помню т.к. начал делать год назад, потом забросил. ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.
Myr4ik 04-02-2011 16:18

quote:

Originally posted by signal:

ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.

Чето много на выходе, при таком потреблении..
Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт, даже при частоте разрядов 30-40Гц.
Вот потому и спрашивал. Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции... wwworobei 04-02-2011 17:09

Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.

Fregat 04-02-2011 17:39

quote:

Originally posted by wwworobei:

Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.

Вы не правы. Давно существует ГОСТ для определения выходной мощности любого ЭШУ на нагрузке 1 кОм.
Только в данном случае мощность - не означает эффективность.Но это уже другой разговор. Myr4ik 04-02-2011 19:16

quote:

Originally posted by Fregat:

Только в данном случае мощность - не означает эффективность.

во, это правильно. Есть ли реальные проверенные конструкции прерывателей, которые способны на выходе выдавать импульсы нужной длительности и формы (для максимального эффекта)?
А не так, как 99% тут конструируют из расчета "абы трещало и ток на вторичке ВВ транса побольше". handmade 04-02-2011 21:09

Myr4ik, нужно быть внимательнее. Конкретная конструкция с давно известными (промерянными) параметрами уже неоднократно тут приводилась.. выше даже была ссылка на видео с испытанием этой конструкции...

signal 04-02-2011 21:30

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Чето много на выходе, при таком потреблении..

То есть по-вашему КПД преобразователя 58% - выдающиеся результаты? Что вас смущает?

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А

Это как вы определили? Вы "экстрасенс" что ли? Не судите так, потому что даже я уже непомню насколько просело питание и сколько выдало ампер, но закон ома мне знаком, и я уверен что потребляемые ватты расчитал правильно. Извините что не записывал детально - сколько ампер, просадка и пр.

quote:

Originally posted by Myr4ik:

и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт

Объясняю: если вы внимательно ознакомитесь с конструкцией "злого" шокера то увидите что через магнитопровод передается только поджигающий импульс (в моем случае 0.1мкФ). Далее по образовавшемуся ионизированному каналу практически БЕЗ ПОТЕРЬ прямо с боевого кондесатора через вторичную обмотку разряжается конденсатор 0.47мкФ минуя все потери на магнитопроводе. В этом и изюминка концепции TaserX26 что 95% мощности идет МИНУЯ МАГНИТОПРОВОД, грубо говоря прямо со схемы. Боевая емкость заряжается вместо с поджигающей до того же напряжения и проходит через вторичку вместе с тем как через разрядник разряжается поджигаюая емкость на первичку.

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции...

Человек дорогой, мой преобразователь дает идеальные прямоугольные импульсы, которые я вживую видел на своем осциллографе, при своей конструкции он дешев, прост и ничего не потребляет в режиме холостого хода. Похоже вы не присутствовали несколько лет назад, когда в этой ветке разбирали работу Тэйзера, поэтому не обижаюсь на вас что вы недооценили упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade. Myr4ik 05-02-2011 23:18

quote:

Originally posted by signal:

упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade

и в правду хорош и ничего против не имею. Чем больше схем и их практических реализаций - тем лучше.
Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения. Myr4ik 05-02-2011 23:21

quote:

Originally posted by signal:

я уже непомню насколько просело питание

у меня на литиевых батарейках на 1,5В просадка по напряжению и ток они выдавали 3,2А
А вот на нормальном аккумуляторе, практически отсутствовала просадка и ток потребления 6А Myr4ik 05-02-2011 23:27

quote:

Originally posted by Myr4ik:

и ток потребления 6А

максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)% И основная деталь которая греется - трансформатор, хотя вторичка намотана в два провода 0,17, итого 0,34 выходит. Полевики немного меньше греются. signal 06-02-2011 01:04

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения.

какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие, и какие проблемы в подсчете мощности злого шокера?

quote:

Originally posted by Myr4ik:

схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)%

85% кпд на коленке вы не соберете! электролит может не разряжается полностью изза своего высокого сопротивления. Вы считаете импульсы, а на самом деле разряжается какая-то небольшая часть от всей емкости и суммарная выходная мощность гораздо ниже и кпд тоже.
Сделать КПД 85-90% возможно, но не в домашних условиях, на "бытовых" ферритах, у которых разброс по проницаемости 30% с конвеера. На импортном сердечнике еще можно расчитать и сделать кпд 90%, но я не думаю что вы заказывали сердечники в Америке, т.к. это довольно дорого. Проще и реальней всего подгонять КПД зазором трансформатора.
Далее, на счет моей схемы - более 30 ватт потребляло точно. И еще, помните такой электрошокер Taser M26? 26-ватный электрошокер питающийся от 8 аккумуляторов АА, там классическая схема как у вашего мегашокера, так вот там тоже однотактник и один полевой транзистор! Если схема выдает идеальные прямоугольные импульсы, зачем городить. Зачем вы собираете преобразователь мегашокера расчитаный на 300 ватт. Там хватит 1 транзистора(150ватт) и микросхема 555 стоит в 6-7 раз дешевле той что в мегашокере.

quote:

Originally posted by Myr4ik:

максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2

Максимально компактно собранная схема мегашокера все равно больше максимально компактно собранной схемы на 555.

signal 06-02-2011 01:08

Да, кстати я тоже собирал преобразователь мегашокера причем штук 5-7, он ничем не лучше чем на 555! Ничем!

Myr4ik 06-02-2011 13:47

quote:

Originally posted by signal:

какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие

так я собственно ничего против разных схем и не имею. Уже напомнили важные моменты и преимущества одних и других. Преобразователь на 555 действительно очень хорош и не только в экономическом плане. Так что нападать на меня из-за таких мелочей не нужно :)
Лучше поделиться технологией отливки корпусов. Из чего и как =)) Myr4ik 08-02-2011 02:51

Здесь очень интересно расписано о параметрах электротравм в контексте ЭШУ и ДЭШУ: http://rusweapon.narod.ru/dsho.htm

И если вспоминать основное преимущество ЭШУ типа "злого", то стоит вспомнить и Taser, который впервые применил технологию увеличения воздействия электротока - Shaped Pulse, впервые разработанная фирмой Taser International. Эта технология состоит в так называемой начальной предионизации, то есть пробивании одежды разрядом (искрой) малого тока, но высокого напряжения, и последующем пропускании большого тока сравнительно низкого напряжения по ионизированному каналу, проложенному первичной искрой. Технология позволяет снизить мощность электровоздействия, необходимую для достижения физиологического эффекта, что, в свою очередь, позволяет снизить вероятность летального поражения. Например, мощность воздействия у модели Тазер М-26 (не использующей указанную технологию) составляет 26 Вт, а у модели Тазер Х-26 (в которой и была впервые применена технология «Shaped Pulse» ) снижена до примерно 5 Вт. При этом эффективность воздействия модели Тазер X-26 обычно выше, чем у модели Тазер М-26.

raiden98 09-02-2011 12:57

ТТХ этой хрени бы узнать...
Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.
Зверотазер. Как раз на Русского Человека. :)

Myr4ik 09-02-2011 12:50

quote:

Originally posted by raiden98:

Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.

Может используется двойной импульс разного напаряга. Пробивной - побольше, боевой 20кВ.
А что это за зверушка, как ее зовут?
Судя по буковке X - это тоже Taser, какой-нибудь новый, но на офф сайте такого нет.
Дизайн конечно потрясный, прям из Космических боевиков :)
Если это русская разработка, то америкосы уже отстают :)Myr4ik 09-02-2011 16:08

Итак, сегодня наконец то переработал старую схему фриимана.
Теперь в схеме реализована технология Shaped Pulse.
Напряжение разряда конденсаторов на первичку ВВ трансформатора 1кВ.


МЕГАШОКЕР v4.1 :)
=================
ВНИМАНИЕ!!! На прилагаемой этой картинке в схеме диодный мост следует повернуть на 90 градусов влево! (ошибочка вышла :) )
А вообще на следующей странице еще немного доработанный вариант!

Основные преимущества:
----------------------
- высокая мощность (по теоретическим расчетам, с учетом всех потерь, на боевых электродах чистых 30Вт будет)
- электронное управление прерывателем (можно настроить в широких пределах от нескольких штук разрядов до порядка 200 (теория :) ) в секунду)
- отсутствуют элементы, которые подвержены выгоранию (как, например воздушные разрядники).
- отсутствуют электролиты в прерывателе.
- схема преобразователя двухтактная и не боится работать без нагрузки.
- КПД преобразователя порядка 85%
- немного подкорректированы номинал конденсатора C7 (емкость пересчитана на получение необходимой мощности на выходе генератора и его защите)
- автоматически запирается обратный бросок напряга из ВВ трансформатора в результате индукции.

Недостатки:
-----------
- При замыкании боевых электродов накоротко, блок боевых конденсаторов C13-C16 не будет успевать заряжаться до 1кВ (фактически на всю мощность будет работать только блок C8-C11), поэтому на один из боевых электродов можно дополнительно поцепить разрядник на 1-2кВ, но достаточно мощный, чтобы гарантированно не выгорел! Мощности на выходе хватит, чтобы в месте искры испарялся металл!
- Количество и стоимость деталей (ну зато схема двухтактная, проверенная, мощная и надежная)
- Габариты и вес готового устройства выше среднего. Но если руки прямые, то правильно и безопасно упаковать все детали не составит труда.
- Ток потребления устройства не менее 6А, а значит аккумуляторы нужны дорогие и хорошие.
- После выключения устройства в таком виде, как нарисовано на схеме на боевых электродах еще несколько секунд будет присутствовать довольно высокий потенциал блока конденсаторов C13-C16 (опять-таки, установка мощного дополнительного разрядника на один из электродов решает эту проблему).


Номиналы трансформаторов
Тр1:
Выполнен на кольцевом феррите от компьютерных блоков питания (тот который там самый большой стоит, около 28мм наружный диаметр)
Сначала намотка 3 (550 витков в два провода 0.15)
Намотка 1 и 2 наматывается сразу в два провода (по 8 витков проводом 1мм).
Напряг на выходе 1000-1060В.

Тр2 (импульсный ВВ):
Сечение сердечника 150-200мм2
Первичная обмотка 30 витков проводом 0,5-0,8мм.
Вторичная обмотка 1500 витков проводом 0,1-0,15мм
Напряг на выходе 47-50кВ

Тиристор - любой на рабочее напряжение не менее 1,2кВ и напрягом открывания не более 80-90В (например, буржуйский тиристор 16TTS12 (до 1,6кВ работает в импульсном режиме и 1,2кВ постоянно), корпус как у кренки, места почти не требует. Для схемы и радиатора не требуется).

Газовый разрядник HL1 - на 90В

Все диоды высоковольтной части на пробивной напряг не менее 1,5-2кВ и умеющие хорошо работать в импульсном режиме на частотах не менее 20кГц. Можно брать диоды на 1кВ, но ставить их последовательно по 2шт.
Например: лучший вариант - диоды EM518 (2кВ, 1А). Также по 2шт. последовательно пойдут диоды 1N4007 (1кВ, 1А).

Примечание: возможно придется поиграться с резисторами R8-R9 для получения желаемого напряга срабатывания (или просто устойчивости цыклов разряда лампы) газового разрядника. Главное, чтобы полное суммарное сопротивление R8+R9 было не меньше 0,8-1кОм.
Диод VD5 практически роли не играет, и его можно исключить.

Кто что скажет на мою доработку?

Myr4ik 09-02-2011 16:38

Теоретически должно классно работать :)

raiden98 09-02-2011 18:27

Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.
Ну и разрядник. Патамушта нет других мелких хреновин для коммутации кондера на вв транс.

Но нафига?

Myr4ik 09-02-2011 18:34

quote:

Originally posted by raiden98:

Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.

А зачем там более высокий напряг??
Тиристор на 2кВ не поставишь, а мощности и так более чем достаточно, главное, что предионизации реализована нормально.
Более высокий напряг кондеров не нужен, так как тут не зря преобразователь двухтактный и такой мощности.
хмм.. Это мое мнение. handmade 09-02-2011 18:41

quote:

Originally posted by Myr4ik:
Теоретически должно классно работать :)

теоретически? :D

Myr4ik 09-02-2011 18:49

quote:

Originally posted by handmade:

теоретически?

ну больше половины схемы проверено в реальности. Работает на ура.
Эту схему еще не собирал, потому пока все теоретически. Jet 56 09-02-2011 20:59

Мостик неправильно подключен, VD5 надо выбросить, С12 лучше работает на
100V, правый вывод HL1 можно подключить сразу к УЭ, а R10 заменить
постоянным 75-82ом. Должен работать, только 8 конденсаторов, в смысле
размеров, как-бы много.

Myr4ik 09-02-2011 21:17

Аааа, точно-точно, блин перевернул не в ту сторону на 90 градусов в проге. Влево на 90 градусов повернуть нужно. Попозже выложу исправления. Спасиб!

Myr4ik 09-02-2011 21:20

С остальными замечаниями согласен. Это все не критически, но в экономичную сторону получше выглядит. Исправлю.

Myr4ik 09-02-2011 21:43

Мегашокер v4.2
================

Описание на предыдущей странице.

Все диоды = EM518 (2kV, 1A).
Тиристор = 16TTS12 (до 1.6kV в импульсном режиме) (цена 40р.)
R9 можно заменить на временный подстроечник 5-9М. Для настройки частоты разрядов в начале движок крутим в крайнее нижнее положение по схеме, включаем питание и медленно крутим "вверх". Как только начнут на выходе появляться достаточные по частоте разряды замеряем сопротивления плеч подстроечника и впаиваем в схему. На этом настройка девайса закончена и можно заливать парафином или эпоксидкой.

Myr4ik 09-02-2011 22:00

quote:

Originally posted by Jet 56:

только 8 конденсаторов, в смысле размеров, как-бы много

Ну кто уже захочет, то можно кондеры C10-C11 и C15-C16 исключить. Дергать все равно будет больно. wwworobei 10-02-2011 16:04

Уот разобрал очередную нерабочую гомнотрещалку,кишки совсем не интересные, а вот корпус неплохой. Попробую сварганить девайс по "старой" схеме НЛО.

Myr4ik 10-02-2011 20:35

quote:

Originally posted by wwworobei:

девайс по "старой" схеме НЛО

Это вот эта схема???

wwworobei 10-02-2011 22:07

Она родимая. Есть ещё одна, "новая" ("секретная схема НЛО,не для всех",-"схема НЛО-v2.0"), от Тов. Handmade. Поэтому теперь она и "старая". Вот. Говорят долбить ею, и контактно мона, попробуем.

signal 10-02-2011 22:26

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Myr4ik

я бы вместо с8-с11 поставил один на 0.1мкФ, а при такой емкости вполне подойдет газовый разрядник, ну а С13-С16 оставить для злости :) или еще парочку добавить) signal 10-02-2011 22:29

и трансформатор можно будет уменьшить

wwworobei 10-02-2011 22:33

Спасибо за совет, проверим.

raiden98 11-02-2011 12:46

quote:

Originally posted by wwworobei:
Она родимая. Есть ещё одна, "новая" ("секретная схема НЛО,не для всех",-"схема НЛО-v2.0"), от Тов. Handmade. Поэтому теперь она и "старая". Вот. Говорят долбить ею, и контактно мона, попробуем.

А чем она лучше? На пальцах, без раскрытия схемы. :P.

wwworobei 11-02-2011 10:47

quote:

Originally posted by raiden98:

А чем она лучше? На пальцах, без раскрытия схемы..

Вопрос, совсем не понял. Что лучше, по отношении к чему?

Myr4ik 11-02-2011 16:16

quote:

Originally posted by signal:

я бы вместо с8-с11 поставил один на 0.1мкФ

нельзя ставить зажигающую емкость меньшую, чем боевая. Вообще желательно немного больше чем боевая ставить или как минимум равную, но не меньше, так как на выходе будет не соответствие импульсов и эффект удара снизится при всех равных прочих параметрах. Myr4ik 11-02-2011 16:20

quote:

Originally posted by wwworobei:

Говорят долбить ею, и контактно мона

По моей переделке тоже контактно можна и накоротко можно, я уже и конструкцию боевых электродов для этого разработал. Даже накоротко замкнув на металл боевые электроды, максимальная моща будет идти именно в нагрузку. signal 11-02-2011 17:52

quote:

Originally posted by Myr4ik:

так как на выходе будет не соответствие импульсов и эффект удара снизится при всех равных прочих параметрах.

с чего это он снизится??) что дает это "соответствие" и вообще что это? Маленький ионизирует, большой колбасит. Зачем их одинаковыми делать. Не понял. Myr4ik 11-02-2011 18:25

Ну если на пальцах объяснять, то все будет так: маленький разрядится на много быстрее, чем большой. Соответственно, когда маленький уже будет готов к следующему разряду, то большой в это время даже не начнет заряжаться еще или в лучшем случае наберет не больше половины необходимого заряда (соответственно выходная мощность упадет минимум вдвое).
Если же ситуация наоборот, то боевой в любом случае будет набирать максимальный заряд и какие то доли секунды будет просто "ждать", пока нужный для пробоя заряд наберет поджигающий и создаст ионизированный канал для разрядки боевого.
Тут работает правило, как в химии, что от перестановки слагаемых сумма будет резко изменяться :)

signal 11-02-2011 18:52

похоже вы опять невнимательно изучили схему злого шокера! теперь я знаю причину ваших сомнений :) Начнем..
Боевой и поджигающий, соединены Параллельно (почти :)), но гальванически развязаны через диод. Маленький не зарядится быстрей большого, их заряд будет расти одинаково т.к. напряжение с 1ого трансформатора будет падать на большой емкости и возрастать одновременно на 2ух конденсатрах до тех пор пока на обоих не будет достигнуто напряжение пробоя разрядника(С_маленький+С_большой).
ПРОСТО один идет на первичку, а второй через вторичку на Объект воздействия.
2) 2-3 года назад был эксперимент, я даже скажу кто его ставил - Amid одиночным разрядом разряжал электролит в сотню микрофарад через строчник, электроды испарялись, так что ваше утверждение о том что боевой не успеет разрядится расходится с практикой.
В качестве вывода еще раз напомню - Они заряжаются ОДНОВРЕМЕННО, т.к. вторичка в преобразователе одна, напряжение одно, и напряжение растет на нагрузке(емкости) одновременно на обоих конденсаторах! Именно поэтому я знаю ТОЧНО, какой энергии достигает боевой конденсатор, и поэтому я писал вам что расчитать мощность злого шокера проще чем обычного "мегашокера", т.к. знаю напряжение до которого заряжается боевой конденсатор. В случае с тиристором без осциллографа с делителем не обойтись. Но теперь-то, я думаю, вы поймете, что американцы не дураки заменив М26 на Х26, и надеюсь, вы перейдете с велосипеда на мопед :)

raiden98 11-02-2011 18:53

НЛО весия 2.
Чем от первой версии отличаеться? Интересует не схема, а ттх.

P.S. Ну и смема тоже конечно, но не настаиваю. :)

signal 11-02-2011 19:16


Отредактировал верхний пост.

wwworobei 11-02-2011 20:31

quote:

Originally posted by raiden98:

НЛО весия 2. Чем от первой версии отличаеться? Интересует не схема, а ттх.P.S. Ну и смема тоже конечно, но не настаиваю.

Всех интересует. Однако.

Myr4ik 11-02-2011 20:56

quote:

Originally posted by signal:

Но теперь-то, я думаю, вы поймете, что американцы не дураки заменив М26 на Х26

:) ну спасиб. Замеры лично не проводил, а то что писал ранее, даже здесь где-то вроде вычитал, кто-то чето расчитывал, не помню уже.
Практика- святое дело =)
На счет делителя - абсолютно согласен. С ним нужно играться конкретно, если осциллографа нет. Ну у меня его нет, я прибегну к расчетам математически и буду подгонять уже по практике)) signal 11-02-2011 21:01

:) я имел ввиду осциллограф с подключенным к нему штатным делителем на 10 из комплекта к осциллографу, т.е. на вход осциллографа можно будет подавать до 700 вольт где-то(я про наши советские осциллографы).
Подозреваю, что в "новом злом шокере" как раз уменьшен поджигающий импульс, и увеличена основная емкость, ИМХО).
Кстати, кто-нибудь ответит на вопрос что значит технология "НЛО" :) какой-то детский сад с этими названиями :)

Myr4ik 11-02-2011 21:03

quote:

Originally posted by wwworobei:

Всех интересует. Однако.

Ну там наверное различие в преобразователе. Схема на 555 только немного переделанная, например с двумя транзисторами :)
Подождем, что расскажут :)handmade 11-02-2011 21:52

quote:

Originally posted by wwworobei:

Всех интересует. Однако.

я не знаю, откуда вы берете эту замечательную чушь :)

никакой схемы нло-2 нет и небыло.

Myr4ik 11-02-2011 21:56

я тут более подробно почитал о работе обратноходовых преобразователях, так оказывается на выходе этой самой схемы нло - пилообразной формы напряжение и никак не прямоугольные импульсы

handmade 11-02-2011 22:04

пилообразный ток, а не напряжение.
на выходе инвертера, а не всей схемы....
Myr4ik переутомился штоль за неделю? =)
сегодня пятница, поди чтоль пивка попей :D

handmade 11-02-2011 23:10

а причем здесь схема? схема не изменилась.
изменились некоторые технологии, в частности инвертера и ВВ транса.
это влияет только на степень миниатюризации, а выходные параметры те же.

signal 12-02-2011 12:10

так что такое "НЛО"?

Myr4ik 12-02-2011 01:16

quote:

Originally posted by handmade:

пилообразный ток, а не напряжение.
на выходе инвертера, а не всей схемы....

ну главное поняли..
Неделя ппц просто, это даже то что хуже, чем плохо Myr4ik 12-02-2011 01:26

quote:

Originally posted by wwworobei:

текущее состояние разработки в областе ЗШ-3

на фото видно двухсекционный ВВ трансформатор.
Вообще очень классно выполнен. Миниатюрный и чудово робит.
Трансформатор инвертера на Ш-образном феррите.
Какая проволока использовалась на ВВ трансформатор и какой у него сердечник?
Параметры боевого кондера?
Myr4ik 12-02-2011 19:22

Кто мне объяснит, почему боевой конденсатор в схеме ЗШ не пробивает высоковольтным импульсом вторички?? Ведь импульс идет ровно через катушку и конденсатор на второй боевой электрод. Почему он работает в относительно нормальном режиме?

handmade 12-02-2011 21:18

quote:

Originally posted by Myr4ik:
Кто мне объяснит, почему боевой конденсатор в схеме ЗШ не пробивает высоковольтным импульсом вторички?? Ведь импульс идет ровно через катушку и конденсатор на второй боевой электрод. Почему он работает в относительно нормальном режиме?

перебрал в пятницу? :D
почему если соединить последовательно две батарейки, на 9в и 1.5в, последнюю не пробивает? :D

Myr4ik 12-02-2011 22:20

quote:

Originally posted by handmade:

последовательно две

ааа, тю нах.. Потому и фазировку обмоток важно соблюсти.
Итого напряжение выхода = U (вторички) + U (кондера)
Да и ток резко возрастает за счет боевого кондера.
ВВ транс начал уже мотать. Вторичку делаю 0,25 проводом.
Предварительный расчет мощности на электродах при частоте разрядов 40Гц показал около 40Вт/сек. Ну, естественно, это идеальные условия без сопротивлений и стабильной мощности инвертера в 60Вт.
У меня с предыдущим инвертером на SG3525 конденсаторы на суммарную емкость 23мкФ при потреблении инвертером 5,5А заряжались до 600В за несчастные доли секунды. Чето должно выйти. signal 14-02-2011 22:39

quote:

Originally posted by Myr4ik:

600В за несчастные доли секунды

Myr4ik, выкинь электролит, это лажа полная, он не разряжается весь :)) Myr4ik 15-02-2011 03:43

quote:

Originally posted by signal:

выкинь электролит, это лажа полная, он не разряжается весь

та уже выкинул :))
Мастерю сейчас на проверку Мегашокер v4.2 Интересно, как он работать будет. На бумажке работает хорошо, а в реале - хочу убедиться :)
Кстати, замерял остаточное напряжение после разряда (у меня 22мкФ электролит стоял) на 11 витков первички - несколько вольт оставалось (и то потому, что тиристор успевал закрыться за счет обратной индукции ВВ трансформатора). А так, фактически короткое замыкание. Потому в схеме работал на ура, хоть и греется.

А сейчас уже перешел на технологию Shaped Pulse, надеюсь будет дергать, что в костях почувствуется ))

Было дело, как то разряжал на себя по дуге от одной руки к другой кондер переменного тока, танталовый 10мкФ400В заряженный на прямую с розетки. Очень резкий и сильный удар через кости рук до плечей и в грудь, а потом боль и слабость в пальцах.
Вот так должно быть у шокера, только с частотой, хотя бы 40-45Гц :)

signal 15-02-2011 18:02

То есть из вашего опыта следует что электролит полностью разрядился? А тиристор открывался лампочкой? или просто на управляющий электрод напряжение подал?

signal 15-02-2011 18:15

А я вот щас подумал, тут еще один момент - даже если полностью разряжается, скорость заряда будет сильно меньше чем у пленочных.. хотя если у вас КПД 85% значит я не прав?

Myr4ik 15-02-2011 18:59

quote:

Originally posted by signal:

даже если полностью разряжается, скорость заряда будет сильно меньше чем у пленочных

конечно меньше, потому и тиристор уже успевал закрыться (открывался как положено неоновым разрядником на 90В, все в боевом режиме).
Тут неоспоримо. что электролиты хоть и работают в таких схемах, но однозначно - бред.
signal 15-02-2011 19:40

А у вас резистор стоит параллельно электролиту? Может это он через него разряжался до конца?

Jet 56 15-02-2011 20:31

Купил как-то книжку, года два назад, автор американец Боб
Яннини называется УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ УСТРОЙСТВА там 28 статей
со схемами и описанием всяких устройств - большая часть ерунда
электронные игрушки, есть несколько высоковольтных преобразователей.
А вот одна схема, вернее две - одна компактная, а вторая стационарная
для установки в квартире стоят того, что-бы с ними поэкспериментировать. Я периодически слышу о том как хреново
влияют на человеческий организм колебания низкой частоты 4 - 20 Герц
но ни разу мне не попадалась ни одна схема на эту тему. Хотел ее
повторить, но торгаши деталями меня обломили - оказалось, что в моей
деревне купить поляризованный пьезоэлектрический преобразователь
130дБ невозможно. Поэтому на время успокоился. Принцип действия
насколько я понял такой - ультразвуковые колебания модулируются
низкочастотными и в таком виде этот сигнал доходит до потребителя.
Если шокером можно попользоваться один раз, или, если сильно повезет
два, то этой "игрушкой" уже можно воздействовать на нескольких быков.
Никаких схем не выкладываю пока, попробую выложить несколько отсканированных кусков описания.



wwworobei 15-02-2011 22:27

quote:

Originally posted by Jet 56:

Купил как-то книжку, года два назад, автор американец БобЯннини называется УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ УСТРОЙСТВА.........................можно воздействовать на нескольких быков.
Никаких схем не выкладываю пока, попробую выложить несколько отсканированных кусков описания.

Ну вообщето, это рездел (тема) о шокерах и обсуждении шокдевайсов, а не свистулек, ну да ладно, влез, хорошо.....
ну так, а почему несколько кусков? Вот, например:
http://www.twirpx.com/file/190607/ Myr4ik 15-02-2011 22:47

quote:

Originally posted by signal:

А у вас резистор стоит параллельно электролиту?

собственно, резисторы в большинстве случаяв и ставят параллельно кондерам для равномерной их зарядки, а особенно для электролитов. Кроме того и остаточный заряд снимают. Поскольку емкость у меня стояла большая (22мкФ), то на резистор даже в 0,5 МОм разряжается относительно долго. Короче, разобрались, что электролиты для шокеров - хня полная, потому лучше уделить внимание повышению эффективности токопередачи по цепям и уменьшению габаритов :)Myr4ik 15-02-2011 22:52

quote:

Originally posted by Jet 56:

4 - 20 Герц

Механические колебания частотами от 4 до 11 Гц (верхний предел точно не помню уже) - это естественные колебания внутренних органов человека. И если они не дай Бог войдут в резонанс с внешними некими колебаниями достаточной силы (иногда нескольких Ватт бывает достаточно), то это приводит часто к разрыву этого органа (чаще это селезенка и желчный пузырь, реже повреждения печени, почек и сердца).
И это научный и проверенный факт (немецкие ученые во второй мировой это еще установили на военнопленных), так что с такими частотами, особенно звукового и непосредственно механического колебаний лучше не шутить.

signal 15-02-2011 23:05

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Механические колебания частотами от 4 до 11 Гц (верхний предел точно не помню уже) - это естественные колебания внутренних органов человека. И если они не дай Бог войдут в резонанс с внешними некими колебаниями достаточной силы (иногда нескольких Ватт бывает достаточно), то это приводит часто к разрыву этого органа (чаще это селезенка и желчный пузырь, реже повреждения печени, почек и сердца).И это научный и проверенный факт (немецкие ученые во второй мировой это еще установили на военнопленных), так что с такими частотами, особенно звукового и непосредственно механического колебаний лучше не шутить.

а можно ссылочку про испытания, а то что-то впервые слышу.
Мне кажется тема заслуживает обсуждения, но не в качестве средства самообороны. А скажем в качестве средства от посиделок в подъезде нежелательных людей или возле дома, различных шумных компаний не дающих спать. Я давно думал об этом, но не нашел пьезо динамиков. signal 15-02-2011 23:05

Кстати, скачал книжку, очень интересная!

Myr4ik 16-02-2011 14:20

quote:

Originally posted by signal:

а можно ссылочку про испытания

ссылочки эти не в интернете, а в научной учебной литературе. Я по образованию преподаватель химии/биологии в ВУЗах, и вот доводилось в научной литературе такое встречать. Попробуйте поищите в разделах физика колебаний внутренних органов или из разделов нормальной анатомии влияние внешних факторов на внутренние органы. signal 16-02-2011 23:33

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Myr4ik

Если будет возможность просканируйте, сам я врядли найду.
Кстати, есть у кого-нибудь идеи как сделать мощный ВЧ динамик своими руками Myr4ik 17-02-2011 01:01

quote:

Originally posted by signal:

Если будет возможность просканируйте, сам я врядли найду

дай бы мне Бог еще вспомнить где именно я это читал)) Книг уйма ушло :))
Думаю, в интернете у святого гугла попросить правильно и он расскажет :)
И на счет ВЧ динамика - никак.
Во первых на столько тонкую пленку полимера не достанете (толщина в пару микрон), ну и естественно, катушки тут уже не годятся, так как даже самая микроскопическая проволока солидно увеличивает вес.
Я вам подскажу лучше! Довольно не слабые звуковые ВЧ колебания получают более простым способом :)
Есть некоторые (обычно магнитно мягкие) сорта ферритов. Так вот на эти ферриты наматывают катушку, которая резонирует с задающим ВЧ (обычно частоты 75-250кГц) генератором. Сам стержень этот ферритовый длиной от 10см и с гладкими параллельными краями (вспомните резонатор для лазера, например рубинового). В ВЧ магнитном поле феррит начинает в такт частоте изменять свою длину (изменения длины в сотые и тысячные доли миллиметра) и в обе стороны по оси стержня распространяются идеально как из картона сделать пушку в концентрические в форме конуса ВЧ колебания в воздушной среде (то есть из магнитного поля получаем колебания в упругой среде (в воздухе, воде и пр., куда помещен стержень-резонатор с катушкой на нем)).
По такому принципу работают ультразвуковые сигнализаторы (испускают определенную длину волны ультразвукового диапазона в замкнутом помещении, при этом образуется система стоячих волн. Как только в помещении происходит заметное движение или появляется посторонний объект, система стоячих волн изменяется и детектор срабатывает).
Хотя сейчас есть специализированные ультразвуковые излучатели для таких устройств мощностью в пару десятков милливатт. Для оружия, естественно не годятся.
Далее. Эхолоты для небольших судов также работают на этих частотах, только излучателем является пьезокристалл в виде небольшой палочки - резонирует в электрическом поле, но принцип и форма сигнала излучения аналогичная.
Мощные эхолоты на подводных судах не знаю, что используют, но скорее всего крупные, чистые искусственно выращенные кристаллы кварца или боридов/карбидов некоторых металлов (короче пьезоэлектрики). Помещают в электрическое поле, добиваются резонанса, одну сторону оснащают зеркалом, вторая сторона кристалла помещена в волновод (роль антенны), который также резонирует на этой частоте в итоге мощность вырастает в разы и сигнал приобретает направленность и естественно поляризованность, без этого никак (когерентность изначально присутствует).
Вообще, все это высокоточные приборы, и как в радиотехнике действует правило, если нет резонанса, то прибор не работает.
Сначала стоит разобраться в волновой механике возбуждения и распространения ВЧ звуковых колебаний. У них очень интересные особенности есть, так же как и инфразвуковых частот. Это целые отдельные разделы физики (включая спец разделы акустики), электроники, и радарных технологий на ультразвуковых и инфразвуковых частотах.
-----------
И для затравки некоторые весьма познавательные ссылки:
http://dspace.nbuv.gov.ua:8080/dspace/bitstream/handle/123456789/1048/09-Petrishchev.PDF?sequence=1 - возбуждение ультразвуковых колебаний в ферромагнетиках.
http://www.soznanie.info/mt_sound.html - влияние звука на психику
http://globalproblems.narod.ru/problemahuma9.html - влияние инфразвука на внутренние органы и психику.
http://doshkolnik.ru/zdorove/2343-vozdeystvie-infrazvuka-na.html - исследования резонанса внутренних органов человека на разных частотах.
----------
И немножко попугать людей :)
ИНФРАЗВУКОВОЕ ОРУЖИЕ
Давно известно действие на организм человека звуковых колебаний частотой 4...10 Гц. Особенно опасны колебания частотой 6 Гц, которые приходятся на область собственной резонансной частоты таких важных внутренних органов человека как сердце, почки, позвоночник. Попадая в резонанс с каким либо внешним источником инфразвука, внутренние органы начинают колебаться, все более увеличивая амплитуду своих колебаний, итог печален, при достаточной мощности внешнего источника инфразвуковых колебаний наступает смерть. Попытки создать мощные генераторы инфразвуковых колебаний, пригодные для использования в военных или полицейских целях, предпринимались на западе еще в прошлом веке. Некоторые образцы действовали весьма успешно, вызывая у испытуемых добровольцев безотчетный панический страх.
Полный источник: http://interwiki.info/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 raiden98 17-02-2011 14:03

Ультразвук, инфразвук.
Разрядник сраный сделать не могут. :)

Myr4ik 17-02-2011 14:41

quote:

Originally posted by raiden98:

Разрядник сраный сделать не могут.

ахахах)) это точно. Потому на тиристорах делаем :)signal 17-02-2011 18:02

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Myr4ik

спасибо за ссылки, познавательно, до этого смотрел передачу по ТВ про инфразвук. Конечно, иллюзий что в домашних условиях можно сделать что-то серьезное не испытываю, но сегодня купил пьезоизлучатель зп-5 - 75дБ за 15 рублей, подключу к таймеру на 555 и напрявлю к ультразвуковому микрофону подключенному к осциллографу. Jet 56 17-02-2011 20:30

quote:

Разрядник сраный сделать не могут.
А какой разрядник тебе нужен? Я тут придумал один вариант, сделал его
но под напряжением еще не пробовал. Назвать его можно как разрядник с
изменяемым зазором между электродами. Электроды получаются достаточно
мощными поэтому должен работать и в Мегашокере и вообще его можно настроить под любую схему. Сам не опробовал по одной причине в доме
малыш, а мастерской пока нет. Если есть охота сделать разрядник самому,
потрачу час выложу потроха, на фотке должно быть все понятно, а словами объяснять долго. Myr4ik 17-02-2011 20:31

quote:

Originally posted by signal:

пьезоизлучатель зп-5 - 75дБ

спроектируйте для него рупорную или хотя бы параболическую антенну, предварительно высчитав длину волны излучения и уменьшайте это число в кратное 2 нужное количество раз, пока не получите приемлемые для экспериментов размеры антенны. Кстати для звукового диапазона вполне можно изготовить по технологии папье-маше. Быстро, дешего и сердито :)
Но без резонирующей антенны (лучше рупорной) однозначно ощутимого эффекта и направленности не будет.
А так, вполне собак соседских или летучих мышей поганять можно :)
------
Ух устройство карманное было бы, если бы реально дома удалось получить хотя бы 50дБ чистого звука на частоте хотя бы 110кГц :))
Уже предвкушаю эффект :)Myr4ik 17-02-2011 20:42

quote:

Originally posted by Jet 56:

Я тут придумал один вариант

У меня вот тоже в голове давно висит один вариант термоустойчивого разрядника на Молибдене. В любых конструкциях шокеров, испаряться практически не будет, так как второй по тугоплавкости после Вольфрама, да и достать готовые кусочки Молибдена толщиной 0,5мм не проблема.
Недостаток один - Молибден не паяется, но с другой стороны, можно прямо на плате делать такой разрядник, без корпусные варианты. Зато не окисляется и не ржавеет.
Хотя, все эти разрядники в таких устройствах - прошлый век.
Лучше на квадраки переходить. Миниатюрные корпуса, широкий диапазон напряжений и возможность управления какая только в голову может придти. signal 17-02-2011 21:00

quote:

Originally posted by Myr4ik:

спроектируйте для него рупорную или хотя бы параболическую антенну, предварительно высчитав длину волны излучения и уменьшайте это число в кратное 2 нужное количество раз, пока не получите приемлемые для экспериментов размеры антенны. Кстати для звукового диапазона вполне можно изготовить по технологии папье-маше. Быстро, дешего и сердито Но без резонирующей антенны (лучше рупорной) однозначно ощутимого эффекта и направленности не будет.А так, вполне собак соседских или летучих мышей поганять можно

а как расположить излучатель? и какой формы рупор, углы стенок? Myr4ik 17-02-2011 21:24

излучатель в фокусе рупора, длина главной оси - кратна 1/2 длине волны.
Угол конуса (рупора) выбирать так, чтобы от фокуса до вершины было расстояние кратное 1/2 длины волны (тогда отраженная и прямая волны совпадут по фазе и антенна собственно станет антенной :)).
Можно использовать цилиндрический резонатор вместо рупора. Тогда один торец будет выполнять роль зеркала (параллельная глухая перегородка), а второй будет излучать. Так даже лучше будет, да и настроить в резонанс будет проще. сначала выбрать длину цилиндра немножко больше чем кратную 1/2 длине волны, потом расположить излучатель так, чтобы он излучал во внутрь цилиндра на "зеркало" и добиться передвижением по оси цилиндра этого излучателя относительно "зеркала", чтобы на выходе цилиндра был максимум излучения (отраженная и прямая волны совпадут по фазе и к тому же получим двукратное усиление по амплитуде), потом подкорректировать остаточную длину цилиндра со свободного конца по максимуму (кратность 1/2 длины волны выйдет).
Сам цилиндр покрыть звукопоглотителем (иначе цилиндр снаружи сам станет вторичным излучателем и антенна будет излучать кроме чистого резонирующего тона еще массу гармоник и шума не совпадающего по фазе) и держать на ручке или чем-нибудь так, чтобы упругости минимум было.
Диаметр цилиндра тоже кратный 1/2 длины волны.
В целом мне конструкция представляется 10-15см диаметром и 40-50см длиной. Пьезоизлучатель внутри на 15-20см от "зеркала". Можно будет веселить на улице собак прямо с балкона :)
-----
А еще интересно тут задумался о конструкции антенны с дифракционным барьером. В такой антенне два зеркала, одно немного меньше по диаметру, и как раз позволяющее волне огибать его через край.
Принцип такой. Внутри цилиндра с одного края - глухая перегородка, со второго перегородка меньше по диаметру самого цилиндра, - это излучающий конец.
Такой резонатор будет иметь солидный коэффициент усиления, очень чистый тон (за счет дифракции не плохая фильтрация произойдет), точную прямолинейную направленность и равномерность, и концентричность излучения в перпендикулярной плоскости.
Только нужно будет уделить время второму зеркалу, вогнать его в резонанс и правильно расчитать диаметр и длину резонатора, чтобы добиться "бегущей" волны и избежать "обратки".

signal 17-02-2011 22:14

ооо, спасибо! я даже не ожидал столь подробного ответа, будет теперь чем заняться вечерами :)

signal 17-02-2011 23:59

главное что собаки - они повсюду, и денег за испытания не возьмут :)

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Myr4ik

А возможно ли сложить излучение скажем.. 10 излучателей? Myr4ik 18-02-2011 14:26

quote:

Originally posted by signal:

А возможно ли сложить излучение скажем.. 10 излучателей

никак нет. Чтобы сложить, излучение должно быть когерентным.
А получить когерентное излучение можно только от одного источника. Myr4ik 19-02-2011 19:20

а почему все болты такие длинные?

Jet 56 19-02-2011 20:27

Несколько слов к фоткам. Длинный винт диаметр 3мм, на гайке делается
пропил припаивается провод 0.8-1.0 потом 1-2 оборота вокруг резьбы,
вторая гайка, на ее грани также пропил по ширине диаметра провода
паяльной кислотой лудим пропил вставляем в него провод- паяем, один
оборот вокруг резьбы. Все-половина разрядника готова. Снимаем это все
с резьбы и точно также делаем вторую половину. Потом надо найти
какую-нибудь пластиковую трубку по диаметру раза в 2 больше диаметра
винта и длиной 5-6мм. У меня на фотке их нет, но лучше между трубкой
и гайками ставить еще и небольшие шайбы. Все потроха готовы. Надо
сделать всю эту конструкцию симметричной. Потом между гайками капаем
каплю машинного или другого масла, а резьбу которая из гаек выходит
промазать чем-то маслянистым литол, крем и т. д. это все надо сделать для того, что-бы эпоксидка которой все это будет фиксироваться не прихватила резьбу. Разводим эпоксидку и начинаем
это все фиксировать, лучше использовать строительный бинт т. е. слой
эпоксидки, слой бинта и т. д. Через несколько слоев бинта можно уплотнить все это ХБ нитками, но без фанатизма, что-бы не сместить с
места пластиковую трубку, а просто выдавить воздух из под бинта. Все.
Эпоксидка застыла. Выворачиваем винт. Конструкция у нас симметричная
где середина мы знаем, обрезаем две шпильки и вворачиваем их с двух
сторон. Поскольку все это хозяйство фиксировалось на одной оси,
что-нибудь намудить будет не просто. На нижней фотке видно как это
будет внутри.

Jet 56 19-02-2011 20:34

quote:

а почему все болты такие длинные?
Не все, на среднем снимке короткие шпильки. Вот они и должны работать. На этом же снимке уже готовые разрядники.
Myr4ik 25-02-2011 16:28

А у меня вот такая конструкция боевых электродов на девайс в виде дубинки:

signal 25-02-2011 21:17

мощно :) но у меня боевые электроды миллиметров на 5-7 всего выходят,делать больше не вижу смысла, но у меня и не дубинка, у вас более уместно, а между срезовыми электродами точно такое же расстояние.

raiden98 27-02-2011 12:48

Этим в глаза тыкать хороше. :)

moby_one 04-08-2011 18:14

http://files.mail.ru/ZMT6A1
Ссылка для скачивания книги "Удивительные электронные устройства" ОБНОВИЛ! :P книга доступна для скачивания

Jet 56 30-09-2011 16:45

Форум какой-то бесхозный стал, написал модератору, а в ответ -
тишина, наверное забил уже на всё. Ну и ладно. Думаю в 2-3 страницы
уложусь, а поговорить хочу о том, как сделать самодельный корпус к
самодельной схеме. Так получилось, что занимаюсь я этим уже достаточно долго - наделал этого добра много, ну в основном из
любопытства-а получится ли? Получается.
Сделать корпус тем способом, которым делаю его я, можно дней за
10 если тратить на это 1,5-2 часа в день. У меня больше не получается. Да, сразу оговорюсь-это все придумали до меня и технологией это все называть у меня язык не поворачивается. Постараюсь максимально подробно объяснить как все сделать и сопроводить это фотками. По ходу объяснения я буду постоянно оговариваться, что ту или иную "операцию" можно сделать по другому
или как-то упростить. Попробую по ходу рассказа изготовить какой-
нибудь несложный корпус сопровождая весь процесс фотографиями.
Поскольку выбор схем ЭШУ ограничен будем делать корпус к ЗШ, причем
с минимальными отступлениями от креатива-даже детали для определения
размеров будем брать оригинальные. Это, чтобы автора не раздражать.
Нарисую пару видов под разные аккумы т. е. под коротышки от радио-
телефона и NiCd размера АА. Дня через три подготовлю всю информацию
и продолжу разговор.

handmade 30-09-2011 20:56

quote:

Originally posted by Jet 56:
Форум какой-то бесхозный стал, написал модератору, а в ответ -
тишина, наверное забил уже на всё. Ну и ладно. Думаю в 2-3 страницы
уложусь, а поговорить хочу о том, как сделать самодельный корпус к
самодельной схеме. Так получилось, что занимаюсь я этим уже достаточно долго - наделал этого добра много, ну в основном из
любопытства-а получится ли? Получается.
Сделать корпус тем способом, которым делаю его я, можно дней за
10 если тратить на это 1,5-2 часа в день. У меня больше не получается. Да, сразу оговорюсь-это все придумали до меня и технологией это все называть у меня язык не поворачивается. Постараюсь максимально подробно объяснить как все сделать и сопроводить это фотками. По ходу объяснения я буду постоянно оговариваться, что ту или иную "операцию" можно сделать по другому
или как-то упростить. Попробую по ходу рассказа изготовить какой-
нибудь несложный корпус сопровождая весь процесс фотографиями.
Поскольку выбор схем ЭШУ ограничен будем делать корпус к ЗШ, причем
с минимальными отступлениями от креатива-даже детали для определения
размеров будем брать оригинальные. Это, чтобы автора не раздражать.
Нарисую пару видов под разные аккумы т. е. под коротышки от радио-
телефона и NiCd размера АА. Дня через три подготовлю всю информацию
и продолжу разговор.

Jet56, я видел сообщение и отвечал три (!) раза. видимо, из-за глюков ганзы так и не дошло :(
обязательно пиши про корпуса. лучше создать отдельную тему, на нее проще потом сделать ссылку в оглавлении раздела, да и вобще данная тема достойна отдельного обсуждения.
по такой технологии можно делать "домашнее" прототипирование интересных девайсов, я вижу в этом большие переспективы, и не только в шокеростроении...

Jet 56 04-10-2011 15:23

Handmade, вчера с час наверно пытался тебе ответить и продолжить,
так и не получилось. Пришлось открыть новую тему. Туда все и выкладываю.

ivan8989 27-10-2011 19:49

Привет парни! Я тут первый раз и надеюсь что хоть ктонибудь поможет мне решить проблему с изготовлением ЗШ. Уже все перепробовал! А проблема такая-маленькая частота на выходе. Питание от 6 ти пальчиковых кадмиевых акумов. Частота всего 7Гц примерно при заряженых акумах. При работе потребляет более 6 ампер почемуто. Транс преобразователя: первичка 6 витков вторичка намотана проводом как в китайском будильнике но взята из катушки зажигания с жигулей. Пробовал мотать на Б22 и Б25 разница не большая совсем.Все остальные элементы как steelrats.net. Также на ВВ трансе если развести конци на 2см. начинаает пробивать HV торец транса с первички на вторичку (сейчас устранил залил эпоксидкой) какраз снормальной частотой примерно 40Гц, конци приближаеш частота падает. С чем это связано? Может сопротивления на транристорах уменьшить? Парни выручайте!

Myr4ik 28-10-2011 20:55

quote:

Originally posted by ivan8989:
Привет парни! Я тут первый раз и надеюсь что хоть ктонибудь поможет мне решить проблему с изготовлением ЗШ. Уже все перепробовал! А проблема такая-маленькая частота на выходе. Питание от 6 ти пальчиковых кадмиевых акумов. Частота всего 7Гц примерно при заряженых акумах. При работе потребляет более 6 ампер почемуто. Транс преобразователя: первичка 6 витков вторичка намотана проводом как в китайском будильнике но взята из катушки зажигания с жигулей. Пробовал мотать на Б22 и Б25 разница не большая совсем.Все остальные элементы как steelrats.net. Также на ВВ трансе если развести конци на 2см. начинаает пробивать HV торец транса с первички на вторичку (сейчас устранил залил эпоксидкой) какраз снормальной частотой примерно 40Гц, конци приближаеш частота падает. С чем это связано? Может сопротивления на транристорах уменьшить? Парни выручайте!

Переделывай ВВ транс. Утечки большие у тебя + если пробивает, значит он вообще не годен для этого дела. Стабильности в нем 0.
ВВ транс не должно пробивать, даже если на максимальную длину развести электроды, даже без защитного разрядника.
Или воспользуйся уже проверенными временем схемами. Почитай здесь и найдешь и ссылки и готовые схемы со всеми описаниями.
____
У меня нормальный ВВ транс получилось сделать только с третьего раза. Уже несколько штук таких делал и не пробивает, даже без защитного разрядника (коронным разрядов на обоих электродах в воздух тихо щелкает и все), а если свести, частота только растет. Максимальную удавалось получить порядка 80-100Гц.
Сейчас вот уже сделал очередной экземпляр по прееделанной мной схеме Мегашокера-2, которую раньше вылаживал ( http://guns.allzip.org/topic/35/509779.html ).
Мощность генератора около 75Вт (на выходе 1кВ), расчетная мощность на выходе шокера 40-45Вт с учетом всех потерь (зависит от частоты на выходе), практическая порядка 37Вт с учетом всех потерь, еще буду уточнять. Частоту на выходе подкрутил около 25-30Гц. Уточню, как поставлю нормальный аккумулятор. Напряг на выходе около 48кВ.
Разряды красиво и мгновенно поджигают бумагу и испаряют металлическую фольгу.
----
По испытаниям на себе (расстояние между электродами брал 2см, прямо с разрядника), больше двух искр в ногу не выдерживаешь и рефлекторно тело откидывает в сторону.
Боль в мышцах потом хорошо чувствуется.

MordenVolt 28-10-2011 23:31

quote:

и испаряют металлическую фольгу

Здораво! Всегда хотел такой чтоб проволоку или фольгу испарял чтоб пацанам показать а они офигели. Видео покажите.

ivan8989 29-10-2011 06:35

Myr4ik, извиняюсь не понял какие утечки?
Пробивало изза того что на HV торце слой эпоксидки был 0.1мм примерно и трещина на слое. Я просто торец перезалил 4мм смолы, щас не пробивает при 2см. А мотал я его сразу вместе с эпоксидкой, заполнял секцию эпоксидкой и сразуже мотал, провод смачивался заполнялись все полости без пузырей и вакумкамеры не надо.В центре между сердечником зазор 1мм. заполнен эпоксидкой сам сердечник 8.5-9мм я не думаю что такое пробить должно.Это уже второй,первый на масле был.А у тебя на чем? И почему ток такой большой потребляет тоже от ВВ транса чтоли?

MordenVolt 29-10-2011 20:47

А какой размер вашего шокера который испаряет фольгу? очень хочется посмотреть а фотку можно показать?

Myr4ik 29-10-2011 22:35

quote:

Originally posted by MordenVolt:

А какой размер вашего шокера который испаряет фольгу? очень хочется посмотреть а фотку можно показать?

схема собрана и залита парафином. Этакий водонепроницаемый блок литой вышел. Размеры готового блока (с одной стороны питание 12В и сразу с другой стороны боевой выход 48кВ) 1383,5 см. Ну когда в корпус затолкаю и кнопки поставлю, в длину чуток прибавится.
Фото попозже выложу, как наделаю. С работы пришел, пока времени нет фотками заниматься..
Схема двухтактная. Мое усовершенствование Мегашокера-2. Избавил его от недостатков и повысил мощность. Чего добивался, то и получил :)
http://guns.allzip.org/topic/35/509779.html

Кстати, большое достижение, схема практически не греется. Это радует

Myr4ik 29-10-2011 22:38

quote:

Originally posted by ivan8989:

Myr4ik, извиняюсь не понял какие утечки?

Ну когда в рабочем состоянии не слышно, внутри, именно внутри транс ВВ не пробивает? А может сам генератор захлебываться начинает от обратки ВЧ тока.
Фильтр применяли? Большие подозрения на элементы в генераторе. Пересмотрите, может некие детальки не тянут мощу.
А есть 6А и должно. У меня до 7А доходит ток, если нормальный аккумулятор. MordenVolt 29-10-2011 22:39

А как 48000 Вольт намеряли? Как меряете? Раскажите пожалуйста.

Myr4ik 29-10-2011 22:45

quote:

Originally posted by MordenVolt:

А как 48000 Вольт намеряли? Как меряете? Раскажите пожалуйста.

Расчетный напряг по схеме 50кВ делал (это с учетом всех потерь). А приблизительный замер реального по пробиваемому промежутку воздуха и различных материалов.
Та еще и питание покамисть нормального достать не могу. Проверяю на аккумуляторе 7Ачас 12В, но он слишком мощный для такого устройства.. Myr4ik 01-11-2011 18:39

сюда можно на прямую видео как-нибудь кинуть?
А то не охота регистрироваться на левых ресурсах, типа ютуб, чтобы залить видео

handmade 01-11-2011 22:06

можно в виде файла на любой хостинг вроде rghost.ru

kgb 07-11-2011 20:18

Не смог разместить сообщение в разделе про корпус. Пишу здесь.
Что сказать, "ученик" достоин учителя(или наоборот). Я делал ближе к технологии Jet 56. Правда, поскольку он раньше всего не разжевал додумывал сам.Процесс вышел долгий, но результат порадовал. Насчет болтов и гаек я тоже не стал париться, ввернул саморезы. Кстати время показало, что корпус отлично выдерживает их многократные завертывания-вывертывания. Усы делал из заклепок(их много сейсас разных), тоже не окисляются и паяются. в общем технология вполне пригодная для кухни.
Интересно, что будет помещено в новый корпус handmade? Это будет новая схемотехника или развитие старой?

handmade 07-11-2011 23:38

quote:

Originally posted by kgb:

Интересно, что будет помещено в новый корпус handmade? Это будет новая схемотехника или развитие старой?

ну развитие разьве что в плане миниатюризации... не знаю, как руки дойдут до него видно будет.

принципиального же развития схемотехники уже никогда не будет. все уже изобретено. сейчас все вкладывают даже не в миниатюризацию, а в биомедицину. ведь "идеального" электровыключателя для биообъектов пока нет. хотя уже сегодняшние достижения в этом плане позволяют ручному ДЭШО соперничать с популярной "травматикой" даже по количеству зарядов. не говоря уже об останавливающем действии.. что приятно, достижения это наши, российские...
но дело осложняется тем, что испытания на людях у нас запрещены, а у амеров идут очень давно, десятки лет. поэтому, вероятнее всего, изобретение новых методов воздействия (форм и параметров электроимпульсов) следует ждать именно оттуда...
кстати, недавно стало известно что хваленый и разрекламированный по ТВ "парализатор" от НПО СМ оказался фуфелом.. никого он не парализует. просто мощность завышена.

Hanuman 01-12-2011 01:02

Пробовал ставить на выходе высокого напряжения (50 кв) конденсатор (самодельный). Искрит реже, но зато как!
А ведь это путь к мощному импульсу на маломощных устройствах. Конкретный вопрос: напряжение на выходе китайских шокеров постоянное импульсное?

Fregat 01-12-2011 13:15

quote:

Originally posted by Hanuman:

Пробовал ставить на выходе высокого напряжения (50 кв) конденсатор (самодельный). Искрит реже, но зато как!

это решение, давно применялось в китайских шокерах, и называется "трещётка". Применяется для того, что бы шокер "страшнее трещал" Fregat 01-12-2011 13:23

quote:

Originally posted by Hanuman:

Конкретный вопрос: напряжение на выходе китайских шокеров постоянное импульсное?

Если шокер на умножителе, тогда постоянное импульсное. Hanuman 01-12-2011 14:47

Если там "трещётка" - видимо постоянное. Диодный блок не нужен?

Hanuman 06-12-2011 02:26

quote:

это решение, давно применялось в китайских шокерах, и называется "трещётка". Применяется для того, что бы шокер "страшнее трещал"
Где именно в схеме там стоит конденсатор? moby_one 11-12-2011 15:24

Тема несомненно интересная. Но кто-нибудь может выложить табличку с параметрами действительно эффективного ЭШ? Частота, сила тока, напряжение и воздействие, хотя бы примерное воздействие на "тушку"?

handmade 11-12-2011 16:45

да пожалуйста.
длительность импульса 70..100мкс
энергия импульса 0.06-0.08дж
напряжение 1200..1500в
частота следования импульсов 100-120гц.

такой "комплекс" эффективно валит любую тушу весом до 150кг, без всякой возможности сопротивления. проверено неоднократно, в том числе на себе.
(все параметры указаны на нагрузке 1 кОм)

moby_one 11-12-2011 19:33

quote:

Originally posted by handmade:

да пожалуйста.
длительность импульса 70..100мкс
энергия импульса 0.06-0.08дж
напряжение 1200..1500в
частота следования импульсов 100-120гц.
такой "комплекс" эффективно валит любую тушу весом до 150кг, без всякой возможности сопротивления. проверено неоднократно, в том числе на себе.
(все параметры указаны на нагрузке 1 кОм)

а схему и список элементной базы? :P

handmade 11-12-2011 19:54

тут все есть. даже не выходя из раздела. говорят, в таких случаях гугл помогает....

moby_one 11-12-2011 20:29

quote:

Originally posted by handmade:

тут все есть. даже не выходя из раздела. говорят, в таких случаях гугл помогает....

Может по примеру ножевой ветки замутим ЭШ форума? :P Обсудим проект, который устроит всех, затем примерную стоимость и кто возьмется за производство?

Myr4ik 12-12-2011 12:55

quote:

Originally posted by moby_one:

Может по примеру ножевой ветки замутим ЭШ форума? Обсудим проект, который устроит всех, затем примерную стоимость и кто возьмется за производство?

Дык, вроде бы тут уже множество отлизанных схем было выложено и описано.
Например, моя схема, одна из самых последних - усовершенствованный Мегашокер.
Моща на выходе 37-40Вт, частота разрядов настраивается (я подкрутил себе порядка 30 Гц), напряг на выходе 47-50кВ. Реализован механизм импульса, как в тейзере x26, только мощность у моей доработки почти в 8 раз побольше.

Схема: http://img.allzip.org/g/35/orig/4266833.jpg
Описание: http://guns.allzip.org/topic/35/509779.html

Уже лежит готовый девайс по финальной схеме: http://img.allzip.org/g/35/orig/4266833.jpg
Времени корпус организовать пока не хватает.

На себе испробовал на уменьшенной мощи около 17-20Вт (судя по тому, как засвечивал лампу на 40Вт 220В). Разряд принимал в мышцы бедра. Более 2-3 одиночных искр не выдерживал. Рефлекторно скореживало всю ногу и на месте усидеть нельзя было. После разряда сильные покраснения, слабость боль всей мышци.
Испробовать на всю мощность и разряд через руки - категорически запрещаю всем! Вероятность смерти менее чем за 1 сек более 50%.
В область груди, шеи и позвоночника тоже не рекомендую - вероятность смерти на месте очень высока.

Вот видео работы этого девайса на подсевших батарейках (щелочных), в связи с чем мощность на выходе составляет не полные около 40Вт (как, если бы аккумуляторы использовались), а всего лишь около 15Вт): http://depositfiles.com/files/4ngqvdhip

Myr4ik 12-12-2011 01:07

В итоге что имеем. Не считая разряда блока кондеров в 1мкФ при 1кВ через ВВ катушку, в тело кроме этого одновременно будет разряжаться блок кондеров также в 1мкФ, только уже напрямую через ионизированный канал от ВВ катушки.

Схема уже проверена и отлично работает. Ни одна деталь не греется даже чтобы пальцы погреть можно было.

Кому нужна действительно выключающая мозг мощность - собирайте по этой схеме.
Если все организовать в виде пистолета, типа как Тейзер, то габариты выйдут чуть-чуть побольше последнего, но оно того стоит. Эксперименты над соседскими животными обещают быть очень интересными и познавательными.

Кстати, у меня тут в планах как раз и есть испытать девайс на собаке средних размеров. Интересно, через сколько секунд наступит смерть. Жестоко, но на человеке такую мощность нельзя. Ради науки животным пожертвовать можно.

Fregat 12-12-2011 01:43

quote:

Originally posted by Myr4ik:

На себе испробовал на уменьшенной мощи около 17-20Вт (судя по тому, как засвечивал лампу на 40Вт 220В). Разряд принимал в мышцы бедра. Более 2-3 одиночных искр не выдерживал. Рефлекторно скореживало всю ногу и на месте усидеть нельзя было. После разряда сильные покраснения, слабость боль всей мышци.
Испробовать на всю мощность и разряд через руки - категорически запрещаю всем! Вероятность смерти менее чем за 1 сек более 50%.
В область груди, шеи и позвоночника тоже не рекомендую - вероятность смерти на месте очень высока.

Не в обиду,скажите, а зачем вообще нужно делать ТАКИЕ параметры. Если Ваша конструкция неоправдано близко подходит к границе летальности? Для гарантированного эффекта, " с головой" хватает 5-7 Вт. Конечно при правильно организованой схеме.
А если ставить целью, кого нибудь завалить, то на ЭШУ полагаться я думаю не стОит.Существует огромное колличество, гораздо более приспособленных для этого предметов. Fregat 12-12-2011 01:46

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Кстати, у меня тут в планах как раз и есть испытать девайс на собаке средних размеров. Интересно, через сколько секунд наступит смерть.

Собаки, очень чувствительны к электротоку. Поэтому они не подходят для эксперимента. Да и что плохого, они Вам сделали? Myr4ik 13-12-2011 01:24

quote:

Originally posted by Fregat:

Не в обиду,скажите, а зачем вообще нужно делать ТАКИЕ параметры.

Цель была сделать не ЭШУ, чтобы убивал, а попытаться при таких детале-комплекте получить как можно большую мощность, чисто ради спортивного интереса. Вот и схему из расчета на это усовершенствовал.

Уже где-то тут давно писал, что девайс уйдет на полку экспонатов и никак не делался, чтобы носить всегда с собой :)

Лично я не считаю ЭШУ эффективным средством самозащиты. Набитые руки, подручные средства и думающий мозг - куда более эффективные выключающие средства.

Все это спортивная разработка преследующая вопрос "А что будет, если сделать вот так [...]?" или "А будет ли работать, если все пересчитать вот так [...]?".

Так что за это судить не стоит.
Стремление к совершенству и усовершенствованию - мой путь. Вот так вот.

Fregat 13-12-2011 13:31

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Так что за это судить не стоит.
Стремление к совершенству и усовершенствованию - мой путь. Вот так вот.

Понятно.
Полностью Вас понимаю, потому как сам конструктор - розработчик. Myr4ik 16-12-2011 11:48

Итак, записал видео работы своего девайса (мегашокер v4.2) на полной мощности в 37-40Вт (пока еще бескорпусный вариант, но зато уже с готовой передней панелькой разрядника из нержавеющей стали 1мм).

На заднем плане заметно появление свечения - так вот, это я галогенную лампу на 6В/100Вт ставил последовательно с питанием шокера в качестве балласта для аккумулятора, а то слишком мощный использовал (12В/7Ачас)

Оцените :)

Кстати, мощность шокера 40Вт - не в одиночном импульсе, а за 1сек воздействия на объект. В одном импульсе около 0,8-1,2Вт.


Скачать видео: http://depositfiles.com/files/7hpjicj4y

lovebargaining 20-12-2011 14:09

на самом деле?Не могу в это поверить

lovebargaining 20-12-2011 14:11

Итак, записал видео работы своего девайса (мегашокер v4.2) на полной мощности в 37-40Вт (пока еще бескорпусный вариант, но зато уже с готовой передней панелькой разрядника из нержавеющей стали 1мм).

sounds great!

moby_one 21-12-2011 12:42

quote:

Originally posted by lovebargaining:

Итак, записал видео работы своего девайса (мегашокер v4.2) на полной мощности в 37-40Вт (пока еще бескорпусный вариант, но зато уже с готовой передней панелькой разрядника из нержавеющей стали 1мм).
sounds great!

видео скачал и посмотрел. возник вопрос, что светится внутри корпуса и по расположению пластин из нержавейки. "шипы" отстоят довольно далеко. ИМХО большая часть заряда "потечет через них, а не через "тушку" Myr4ik 23-12-2011 04:38

quote:

Originally posted by moby_one:

видео скачал и посмотрел. возник вопрос, что светится внутри корпуса и по расположению пластин из нержавейки. "шипы" отстоят довольно далеко. ИМХО большая часть заряда "потечет через них, а не через "тушку"

Внутри корпуса не светится ничего. Выше в пояснениях написано, что видно отраженное свечение галогенной лампы (6В/100Вт), которую включал последовательно с питанием шокера, т.к. для теста я использовал аккумулятор 12В/7Ачас, за неимением другого. А такой аккумулятор через чур мощный для такого устройства. Так что светится галогенка, которая там в качестве дополнительной нагрузки (держал левой рукой как раз над корпусом, чтобы в кадре не мелькала).

Расстояние между пиками разрядника пока 13мм, но в последствии будет раведено и подпиляно еще до 17-20мм.
ВВ трансформатор у меня выдерживает все разряды и без защитного разрядника не пробиваясь.

И еще касательно того, что ток потечет через разрядник, а не через тушку - заблуждение. Боевые электроды достаточно высоко подняты даже над разрядником (кстати, расстояние между ними 83мм).

Разрядник имеет не плоскую (!) структуру. Я его спроектировал так, что одновременно проскакивает 2-3 искры параллельно на расстоянии одна от одной 10мм и под углом друг к другу по вертикали приблизительно в 30 градусов.

Попозже, как будет побольше времени сделаю видео тестов как вся эта хрень поджигает картон и вообще разряды сквозь различные предметы.

P.S. у меня в голове еще концепция окончательного дизайна корпуса не завершена :) Но сразу говорю, это не карманный уличный вариант устройства и ни в коей мере не преследует эту цель. Это чисто лабораторный вариант и при наличии достаточного количества материалов размеры только по моим предварительным подсчетам можно снизить на 20-25% абсолютно без потери мощности.
Это я уже использовал "что под рукой" и то, сама плата генератора (мощность около 130Вт) + прерыватель на буржуйском тиристоре и газовом разряднике заняла 373см. Ну, схема уже давно тут по страницам выше лежит. Повторяться смысла нет.

Myr4ik 23-12-2011 04:59

Частенько натыкаюсь на вот такие ЦИФРИЩА просто: http://elektroshokery.com/shershen-karakurt-1002-puls.html

Представляю себе реально бы такое устройство с ТАКИМИ параметрами при таком напряге на выходе. Все конструкции дедушки Н.Тесла - просто в раздел зарождения высоковольтной техники ушли бы.

Это ж ппц, реально соревнования, кто больше нулей дорисует и запятых по мощности в право перенесет.

Спиночесалка - не более

Myr4ik 23-12-2011 05:06

Кстати, было как то дело, пропускал через себя одиночный импульс разряда 0,24Дж (танталовый кондер на 10мкФ, заряженный до 220В). После двух таких разрядов один за другим, третий чувствовать уже не хотелось.
Пропускал разряд по дуге через тело с одной руки ко второй.
Представляю себе, даже 10 таких разрядов в секунду не выдержит и лошадь.

Myr4ik 23-12-2011 05:38

Вот детальное фото шокера, без корпуса и разрядника:


kgb 23-12-2011 23:08

Я экспериментирую с НЛО, хочу сделать контактный шокер с хорошей мощностью. Это не МЕГАшок, но его единичный импульс как раз 0,25Дж(боевой 0,033, поджиг 0,047, напряжение 2500 В) частота(пока 65Гц).Таким образом без мегаразмеров получаем такой же результат. Питание организовано от двух ЛиПо акков 7,4 В Х 500мАч Х 25С. Расстояние между срезающими электродами 25 мм, без проблем пробивает 3,5-4 см.
ПыСы. Посмотрел видео с мегадевайсом. Зачем такие срезающие электроды? К чему такое извращение, все равно работает только один разрядник, в основном. Достаточно было подложить под боевые всего по одному усу. Мощь оценить трудно. Надо, хотя бы, тест с лампой на 220В. Длинное видео, где кроме искрения ничего на ясно. У меня китайский говношок трещит не хуже, а может и лучше. Как оценить боевые качества девайса? Ну и разнос боевых на 8 с лишним см. превращает шокер в кирпич(по размерам)!

Myr4ik 24-12-2011 21:37

quote:

Originally posted by kgb:

Я экспериментирую с НЛО, хочу сделать контактный шокер с хорошей мощностью. Это не МЕГАшок, но его единичный импульс как раз 0,25Дж(боевой 0,033, поджиг 0,047, напряжение 2500 В) частота(пока 65Гц).Таким образом без мегаразмеров получаем такой же результат.

Ну никак даже приблизительный результат в сравнении с Мегашокером v4.2 при таких параметрах Вы не получите по нескольким причинам:
1. Схема однотактная и в скорости заряда кондеров проиграете уже при запуске устройства.
2. Мощность опять таки преобразователя как ни крути, выше около 60Вт ну никак не снимите.
3. Энергия одной искры по схеме Мегашокер v4.2 составляет по самым заниженным параметрам 1,2Дж (1кВ, 1мкФ поджиг + 1мкФ боевой). Даже если я частоту своего установлю в 30Гц, то есть такой себе "легкий" режим работы, мощность на выходе будет самое меньшее 36Вт/сек. чистыми, а если частоту подкрутить до 40Гц, то чистыми в секунду будет уже 48Вт и это не предел, поскольку мощности генератора и электронно управляемый прерыватель позволяют увеличить частоту в среднем до 200Гц!

Как мне показалось, Вы пытаетесь сравнивать эти схемы и начали гнаться за тем, чтобы переплюнуть эти параметры.
Этот путь не верен. Нельзя сравнивать эти схемы, т.к. они абсолютно различны даже в своей основе и даже по форме генерируемого на выходе формирователя напряжения. В Мегашокере - это синусоида, у Вас - это "пила".

Как Вы, возможно знаете, синусоида - это максимально энергоемкая форма импульсного напряжения, от сюда же и недостаток - тока требует на 15% больше. Поэтому, проигрывая 15% в токопотреблении, такое схемное решение выигрывает в мощности, безопасности (при обрыве нагрузки) и надежности (поскольку генератор двухтактный, от сюда и все плюсы).

Так что не стОит гнаться за тем, чтобы превзойти эти параметры. Даже 15Вт более чем достаточно, чтобы свалить лошадь.
По вашей схеме вы как раз 15-16Вт/сек и получите (0,25Дж в одном импульсе, умножим на 65Гц).

Вы были не внимательны, когда читали мои посты. Я преследовал цель собрать именно на двухтактном генераторе более-менее компактное устройство, которое было бы смертельно опасно для человека. Это спортивный интерес - собрать такой шокер. Если будете еще более внимательны, то ВСЕ мои расчетные (та и реальные) параметры, кроме мощности соответствуют таковым Тейзер-Х26 (выходной напряг 50кВ, частота 35Гц, ихняя технология импульса). Цель была - повторить боевые параметры такового + максимально возможную мощность в минимальном корпусе.

==========

Реальные параметры лично моего устройства вышли немного большими, чем расчетные в схеме в связи с тем, что кондеры у меня заряжаются не до 1000-1060В, как дано для всех по расчетам, а по замерам чуть более чем до 1100В (проволоки немного оставалось и я решил уже не резать ее и намотал немного более витков в трансформаторе генератора). Итого выходная мощность ну как минимум 40Вт имеется. И заметьте, ЭТО ВЕДЬ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ПРОТОТИП!
Никто еще не брался за его усовершенствование. А только по моим подсчетам, габариты можно снизить на 25% без потери мощности!

Так что не стоит сравнивать, со стороны это выглядит, как будто мы тут письками меряемся.

Поставьте себе цель, реализуйте ее схемное решение и покажите, что это схемное решение реально трещит.

Тейзер-Х26 имеет мощность 5Вт, но буйвола с ног валит в мгновение.
Вот вам для размышлений, какую цель вы преследуете в своей разработке.

Это очень хорошо, что есть такие вот люди, которые ради спортивного интереса разрабатывают схемы и собирают устройства на практике.

Больше реально работающих схем - больше поле для дальнейшего творчества и гарантии того, что мозг не останется без работы :)

--------

И еще, нарисуйте хотя бы бета вариант вашей усовершенствованной схемы НЛО и теоретические параметры элементов и устройства в конце.

kgb 24-12-2011 22:06

Myr4ik, я не пытался сравнивать наши схемы. Просто для практических целей ваш вариант сложно применить. Да и надо ли? Вдруг клиент ласты склеит? Статья однако! Я тут на другом ресурсе выкладывал результаты обозления НЛО.Вышло аж 160Гц при 2500В на боевом капе!(писал компом).Вот вам и слабый заряд кондеров. Акки юзаю ЛиПо всего 500 мАч х 7,4В х 25С.(2 шт. последоват.) Их габариты примерно 55х30х0,9мм каждый. Преобразователь потреблял 4А при напряжении 14В.(больше 50 вт). Акки тянут, но решил это уже избыток и переделал. Ток снизился до 3 А, частота тоже уменьшилась(не мерял, примерно 120Гц).
Хотя все же сравним, по вашим расчета 1,2 Дж х 30Гц=36Вт: у меня 0,25х120Гц=30Вт. Выводы делайте сами. Только моя схема гораздо компактнее.

handmade 24-12-2011 22:21

действительно подтвержденного прецедента летального ЭШ оружия в габаритах ручного носимого оружия пока нет. существует вариация устройства PDG с (предположительно) летальным импульсом, однако биоиспытаний не было. так что дело за малым - поход в деревню или на мясокомбинат :)
естественно, кроме спортивного интереса (для частного лица) это никакой пользы не имеет.
однако, юридически такой прецедент имеет весомое значение, тк до сих пор не определена четкая граница летальности ЭШ оружия. все имеющиеся нормы выведены из общих норм электропоражения переменным током промышленной частоты, приведенных к значениям импульсных токов, развиваемых ЭШО. они не учитывают специфики эшо и условий его применения. поэтому у нас необоснованно заниженная мощность по нормативам для гражданского эшо...

Myr4ik 25-12-2011 01:14

quote:

Originally posted by kgb:

у меня 120Гц

А не много 120Гц?
Это уже почти парализатор выходит...
Я вот для своего так и рассчитывал, что тот, кому нужно, могут подкрутить до частоты практически парализатора, но я лично для себя использую параметры от Тейзер-Х26.
Все же промышленная частота как бы опаснее выходит..
И при одной и той же мощности вреда нейронам больше принесет ток с меньшей частотой.
------
Мой вариант для практических целей в реальных условиях не то что сложно, а практически не реально применить :) Хотя и габариты не такие уж и большие выходят. И в бардачок влезет и в небольшую сумку. Просто, изначально такого задума не было. Делался лабораторный действующий экземпляр для проверки работоспособности и соответствия теоретических параметров схемы реальным.
------
И опять таки, снова повторюсь, что не считаю электрошоковое оружие, во всяком случае контактного действия, даже самодельное в 30Вт мощности коим способом могущим помочь при нападении. Даже обычная сумка с полотенцем внутри куда более эффективнее в реальном бою :)
НО, с точки зрения удовлетворения творческих запросов - это реальные достижения и при всем не дядьками в специальных лабораториях разработано, а обычными любителями своего дела :) Поэтому при любых обстоятельствах и любая схема несет полезную информацию и как по мне, например, очень интересно посмотреть чужие самоделки в работе даже просто на рабочем столе.

Множество ресурсов пересмотрел в сети и не только русскоязычных. Так вот этот сайт мне наиболее всего понравился. Потому, что здесь пусть и не часто, но пишут люди, которые знают, о чем пишут и показывают что-то свое, а не просто копипастами с чужих ресурсов занимаются. Здесь сидят люди, которые сами делают и делятся с другими не только идеями, но и готовыми решениями.

МихенБай 25-12-2011 10:55

Уважаемый Myr4ik, решил повторить схему Вашу. Несколько вопросов: резисторы какой мощности используються? Не могли бы Вы эскизы печатных плат разместить? Можно ли литийполимерныу аккмуляторы для питания использовать? В трансформаторе Тр 2 Вы использовали лак? Благодарю за ответ заранее!

kgb 25-12-2011 15:05

МихенБай, ЛиПы всякой сейчас полно. Можно подобрать под любой ток и напряжение. Под эту схему тоже можно найти. Правда с этими акками надо быть осторожными. Могут загореться, взорваться, раздуться итд. Короче правильная зарядка рулит, а коротыш - смерть! Вот сегодня такая зарядочка пришла из Поднебесной. Но эти акки стоят того, чтобы с ними заморочиться!

Myr4ik, согласен, действительно, мы все прежде всего радиолюбители для нас это творчество. Спасибо модератору, что направляет его в нужное русло иначе тыкались бы г..трещалках. Полагаю бывают ситуации, где правильный шокер может помочь. Вот, что-то такое и хочется сотворить.

Myr4ik 25-12-2011 18:00

quote:

Originally posted by МихенБай:

решил повторить схему Вашу. Несколько вопросов: резисторы какой мощности используються? Не могли бы Вы эскизы печатных плат разместить? Можно ли литийполимерныу аккмуляторы для питания использовать? В трансформаторе Тр 2 Вы использовали лак? Благодарю за ответ заранее!

1. Все резисторы МЛТ или любые другие графитовые, подходящие по размерам. Резисторы R3,R4,R6,R7 - 0.125-0,25Вт, R5 - подстроечный 0,125Вт, резисторы ограничительные R1,R2 - 0,25-0,5Вт, резисторы R8,R10,R11 - 0.25Вт, резистор R9 - подстроечный 0,25Вт (после настройки его можно заменить на делитель из постоянных резисторов 0,25Вт нужного сопротивления).

2. Литиевые аккумуляторы использовать можно, главное, чтобы такой аккумулятор мог нормально отдавать ток не менее 6А в нагрузку без опасности перегрева и взрыва. А вообще использовать любой аккумулятор можно. Только бы нужный ток мог отдать (иначе частота и мощность генератора упадет), с небольшим внутренним сопротивлением и по размерам приемлемый был бы. Даже обычные пальчиковые NiMn аккумуляторы 8шт. отлично пойдут.
Батарейки, даже щелочные не рекомендую. Более 26Вт на выходе не получите, проверено.

3. Печатной платы нет. Вся схема размещена на шаблонной плате (продаются такие с готовыми отверстиями). Проводники очень короткими выходят. Там не более 1,5см.

4. Тр2 делался так:
трансформаторное железо (каждая пластинка обернута в скотч индивидуально и друг с другом не соприкасаются! Это очень важно!) весь готовый пакет железа обернут тефлоновой лентой и слоем пропарафиненой бумаги и скотчем. Далее наматывается обмотка 1 и все помещается в пластиковую емкость и заливается парафином. Обмотка 2 наматывается уже на пластик сверху. Выходит отличная защита от пробоя вторички на первичку.
Вторичка наматывается слоями не более чем по 250-300 витков на слой. Между слоями 2-3 слоя пропарафиненой бумаги и обязательно заливать КАЖДЫЙ слой эпоксидкой и ждать полного отвердения. Когда все будет намотано готовый трансформатор помещается в емкость с парафином и кипятится в нем.
Желательно еще готовый трансформатор еще поместить в пластиковую емкость (срезанная бутылочка, например из-под краски для волос, я так делал) и заливается эпоксидкой.

Лаки никакие не использовать! Только эпоксидку и парафин (белый, качественный и без мусора!).

Таким способом изготовленный трансформатор не пробивает даже без защитного разрядника.

Если еще какие-нибудь вопросы, задавайте.

МихенБай 25-12-2011 18:04

Kgb, благодарю за ответ. зарядка есть правильная. Я, спрашивая, имел ввиду подойдут ли они по току.. Начитался тут много чего.. Вот например не понял почему один автор пишет что NiCd "злее" NiMh?

kgb 25-12-2011 20:53

Кадмиевые аккумы способны выдавать больший ток в единицу времени. Большинство шуруповертов, где ток десятки ампер комплектуют кадмиевыми батареями. Но ЛиПа гораздо меньше по объму, а ток может дать даже больше.

МихенБай 25-12-2011 20:55

Myr4ik, огромнейшее спасибо! Еще вопрос, трансформаторное железо, это "Ш" образные пластина? Если да, то какого размера? В начальных страницах Вы писали про железо от строчника, или это другая модель шокера? Катушка L1 можно найти готовую или надо самостоятельно изготавливать? И ещё раз скажите про Тр1, он на кольцевом феррите намотан? Какие типоразмеры его? Какое Вы рекумендуете расстояние между электродами? Их ведь 2 пары? Прошу прощения за такое количество вопросов! просто никогда не делал подобные приборы. Микросхему и полевики уже заказал на ебэе. Хорошая зарядка для ЛиПолей у меня есть. Там же, на ебэее, много разных типоразмеров аккумов в разделе раиоуправляемых моделей! В детстве повторял схему электрозажигалки для плиты из журнала Радио, но она не заработала.. Ещё раз спасибо за ответы!

Myr4ik 26-12-2011 12:29

quote:

Originally posted by МихенБай:

Еще вопрос

Номиналы трансформаторов
Тр1:
Выполнен на кольцевом феррите от компьютерных блоков питания (тот который там самый большой стоит, около 28мм наружный диаметр)
Сначала намотка 3 (550 витков в два провода 0.15). Тщательно заливается эпоксидкой и поверх обматывается тефлоновой лентой.
Намотка 1 и 2 наматывается поверх и тоже сразу в два провода (по 8 витков проводом 1мм).
Напряг на выходе 1000-1060В.

Тр2 (импульсный ВВ):
Сечение сердечника 150-200мм2
Длина сердечника около 5-6см (но можно и меньше, только главное, чтобы все витки всех обмоток находились в пределах длины сердечника и не выступали за его края. )
Первичная обмотка 30 витков проводом 0,5-0,8мм.
Вторичная обмотка 1500 витков проводом 0,1-0,15мм
Напряг на выходе 47-50кВ

Резисторы R1,R2 должны быть обязательно идентичны по сопротивлению. Отклонение более чем в 0,2 Ом (например R1=15.1 Ом, а R2=14,8 или 15,3) не допустимо!

Тиристор - любой на рабочее напряжение не менее 1,2кВ и напрягом открывания не более 80-90В (например, буржуйский тиристор 16TTS12 (до 1,6кВ работает в импульсном режиме и 1,2кВ постоянно), корпус как у кренки, места почти не требует. Для схемы и радиатора не требуется).

Газовый разрядник HL1 - на 90В

Все диоды высоковольтной части на пробивной напряг не менее 1,5-2кВ и умеющие хорошо работать в импульсном режиме на частотах не менее 20кГц. Можно брать диоды на 1кВ, но ставить их последовательно по 2шт.
Например: лучший вариант - диоды EM518 (2кВ, 1А). Также по 2шт. последовательно пойдут диоды 1N4007 (1кВ, 1А).

Примечание: возможно придется поиграться с резисторами R8-R9 для получения желаемого напряга срабатывания (или просто устойчивости цыклов разряда лампы) газового разрядника. Главное, чтобы полное суммарное сопротивление R8+R9 было не меньше 0,8-1кОм.

==============
Оба трансформатора ТОЛЬКО самодельные. Готовых таких нигде не продают.
Тр1 - ТОЛЬКО на кольцевом низкочастотном феррите (я такой выдрал из импульсного блока питания от компов. Там он как раз для таких же целей стоит, только напряг на нем гораздо меньше).
Тр2 - ТОЛЬКО на пластинах трансформаторного железа. Я использовал Ш образные пластины, разрезал их на полосочки. Обматывал каждую штучку в 1 слой скотчем и собирал пакет на нужное сечение. Спрессовывал и закреплял широким скотчем (обматывал весь пакет), чтобы не расходились.
==============
Если с высоковольтной техникой работаете впервые, то БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ при сборке и запуске генератора. Мощность на выходе достаточна для яркого свечения сетевой лампы накаливания на 200Вт / 220В!!! Делайте выводы сами, стоит таким заниматься или нет. Малейшее касание проводников или пробой вторички и как минимум сильнейшие ожоги от электрической дуги вам обеспечены! Кожа обуглится мгновенно! Это не шутки! Максимально раскачанные полевики, которые стоят в схеме, легко отдают мощность в 175Вт каждый, и при напряге в 1кВ, считайте ток на выходе генератора!
Еще раз, очень осторожны будьте!

Кстати, работающий генератор издает еле-еле слышимый свист (если нормально эпоксидкой залить Тр1).

Полевики нужно усадить на небольшие радиаторы (у меня П-образные небольшие пластинки поставлены). Тиристор без радиатора.

Голыми руками не касайтесь всего, что установлено и работает после Тр1!

Нормальный ток потребления работающего устройства 7-8А (обычно 7,5А).

Myr4ik 26-12-2011 12:56

И еще, Тр1 и особенно Тр2 считаются высоковольтными и для начала рекомендую вам почитать основные правила и методики намотки такого типа трансформаторов (особенно тороидальных. Помучаетесь, конечно с двойной проволокой, мотая тор, та еще и 550 витков. Я мотал челноком. Времени ушло около 3 часов).
Описывать здесь всё смысла нет, материал есть и в книгах и на сайтах.
-
В случае обрыва проволоки, допускается аккуратное спаивание проводников, НО, это оголенное место нужно аккуратно завернуть в два слоя скотча, чтобы не соприкасалось с окружающим проводом. ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо все пропитать нормально приготовленной эпоксидной смолой и дождаться полного отвердевания.

Я для себя межслойную изоляцию, кроме тефлоновой ленты, обмотал еще тонкой тканью в 2 слоя и снова пропитал эпоксидкой. Зато гарантия, что 1кВ выходного напряга не прошьет обмотку. Дуга на вторичке при такой мощности генератора устрашающая и очень громко шипит. Не рекомендую играться таким генератором и удерживать на выходе именно дугу более 1-2 секунд. Проводники сразу плавятся, это проверил лично.

Генератор абсолютно не боится работать в холостую без нагрузки вторички (в отличие от всех прочих, которые используются в шокерах. Включение без нагрузки практически мгновенно приводит к выгоранию генераторного полупроводника, т.к. ток потребления начинает стремиться к бесконечности и кристалл не выдерживает).

И вообще, не рекомендую использовать готовый и работающий генератор где-нибудь, кроме данной схемы шокера или длительно держать включенным.
Нескольких минут вполне достаточно для его настройки.

Резистором R5 придется немного подстроить генератор до максимальной мощности (в оригинале этот резистор незначительно изменяет частоту генератора, и изменяет уровень раскачки полевиков. Будьте осторожны, чтобы не "перекачать" полевики, а то будут быстро греться и могут сгореть, у меня один раз такое было, когда экспериментировал с такой тонкой настройкой. Я ориентировался на слух, по возрастающей амплитуде свиста и мощности дуги на выходе. Нормально настроенных генератор выдает мощную жирную дугу, тихо и ровно свистит и полевики греются очень-очень мало. Тр1 при относительно длительной работе под нагрузкой греется куда сильнее полевиков).

Проводники используйте многожильные с общим сечением 0,8-1 мм2.

Напряжение на выходе генератора переменное с частотой в несколько десятков килогерц (и чем больше эта частота, тем быстрее происходит заряд блоков последующих конденсаторов, но транзисторы при этом будут греться немного сильнее).

Myr4ik 26-12-2011 01:09

Перед намоткой Тр1, ферритовое кольцо необходимо обмотать несколькими слоями скотча по всей длине магнитопровода, чтобы проволока не касалась феррита и не было оголенных участков феррита.

Myr4ik 26-12-2011 01:18

Для ВВ трансформатора (Тр2) я никогда не использую ферриты, даже от строчников. Результаты на таких ферритах меня не радуют. Зато нормальная упаковка изолированных пластин трансформаторного железа делает свое дело на ура.
Изолировать пластины нужно обязательно, т.к. это резко снизит вихревые токи, сильно уменьшит задержку перемагничивания пластин и увеличит в результате скорость смены магнитного потока через магнитопровод. Короче говоря, КПД трансформатора заметно повысится, учитывая что он импульсный и токи в нем очень большие. То есть, у вас будут меньшие потери мощности разряда блока зажигающих конденсаторов и выходной напряг шокера при нормальной частоте разрядов максимально будет приближен к теоретически просчитанной.

kgb 26-12-2011 20:38

Про феррит это вы зря. Хороший ферит(правильный) работает не хуже железа. в начале своего шокеротворчества тоже пробовал железо, делал как и вы, но результат на феррите мне нравится больше. Кстати, так любимый всеми Тайзер почему-то не использует железо. На фото его потрохов четко виден феррит. Поэтому с железом больше не заморачиваюсь, пилю феррит нужной формы и размера и все работает отлично. Последний ВВ транс. сделал на феррите из Ш-образного тр.какого-то моника. После обтачивания до цилиндра размер стал 40х7мм. Выдает искру до 4 см по воздуху без проблем. Дальше пробовать не стал - зачем?

wwworobei 26-12-2011 21:39

Myr4ik, респект тебе :) и уважуха за мануальчик. Почти готовая тема мегашокера v4.2. Однако.
Осталось привести только в божески вид сиё творение.

Myr4ik 28-12-2011 12:34

quote:

Originally posted by wwworobei:

Myr4ik, респект тебе и уважуха за мануальчик. Почти готовая тема мегашокера v4.2. Однако.
Осталось привести только в божески вид сиё творение.

Уменьшайте схему, кроме рациональной расстановки деталей (кстати, если кто-то нарисует печатную плату, проводники все равно придется пропаивать дополнительно проводом, т.к. токи значительные), желательно просчитать диаметры проводов Тр1 и Тр2, чтобы запас по току был не более 10%, а то я использовал наверное двойной запас, если не более (ну у меня то выбора не было, каким мотать. Тонкого нужного диаметра нет, мотал тем, что было), это все снизит диаметры Тр1 и Тр2 и вес конструкции.
Еще много места занимают блоки кондеров (зажигающий + боевой). Знаю точно, что есть современные высоковольтные твердотельные, но они дорогие, зато размеры в разы меньше.
Творчества там еще много. Тем более, что полностью рабочий первый прототип уже есть и параметры его работы соответствует теоретическим расчетам, так, что можно заниматься.

Myr4ik 28-12-2011 12:48

Кому интересен фоторобот газового разрядника, какой использовал я, то вот:

Напряг срабатывания около 75-95 В (разброс параметров имеет место).
ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдение полярности подключения (от этого будет зависеть стабильность срабатывания). Вообще такой разрядник будет работать при любой полярности его включения, но я рекомендую именно такую, как нарисовал на фото. На практике это проверил, и это сошлось с моими рассуждениями на эту тему (поскольку электроны вырываются и движутся от Катода к Аноду, то наибольшая эффективность настает тогда, когда площадь поверхности из которой вырываются электроны - максимальна. Поскольку внешний цилиндр-электрод имеет большую площадь поверхности, то целесообразно именно его подключать как Катод, соответственно внутренний - Анод).

Myr4ik 28-12-2011 12:58

quote:

Originally posted by kgb:

Хороший феррит (правильный) работает не хуже железа

Согласен.. Я делал несколько ВВ трансформаторов, пару штук на высокочастотных ферритах разной твердости - фигня вышла; две штуки на феррите диаметром 12мм и длиной около 6см от строчника телевизоров - тоже финя почему то вышла..
Вот не отказался бы от низкочастотного феррита, из которого тор для трансформаторов импульсников для компов делают. Вот это была бы реальная вещь и КПД на добрых несколько % поднялось бы.

Поэтому, чтобы зря не переводить проволоку последние несколько образцов делал на пермаллое. Зато проверено и 100% что все будет работать. Хотя вес это прибавляет значительно и сложно правильно и сильно спрессовать потом такой пакет. Сложно, но можно :)

Myr4ik 28-12-2011 01:15

quote:

Originally posted by wwworobei:

мануальчик

Хорошая идея, чтобы все "от" и "до" разжевать в полной инструкции по изготовлению. Займусь написанием :)
Только будет без фотографий отдельных компонентов.. Когда делал, чето вылетело с головы наделать фото каждого компонента. Но зато по памяти смогу нарисовать расположение элементов. Те, кто знает, о чем идет речь поймут сразу, а кто не знает, тому лучше начинать с безопасных трещалок

Myr4ik 28-12-2011 02:24

Решил вот еще немного почитать про энергию, которую нужно передать телу, чтобы добиться останавливающего эффекта последнему.
В особенности почитал по отношению к пневматическому оружию и дульную энергию, которые они способны развивать. А также энергию. которую классифицирует Российское законодательство:

По дульной энергии и калибру
============================
до 3 Дж, любых калибров - по закону РФ не является оружием, предназначено для первоначального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы;
до 3 Дж, калибр 6 либо 8 мм - т. н. «мягкая пневматика» c имитацией внешнего вида настоящего боевого оружия. Боеприпасы - пластмассовые шарики (BB) диаметром 6 либо 8 мм. Применяется для целей развлекательной стрельбы. По закону РФ также не является оружием;
около 3,5 Дж, калибр 10 мм - для игры в «Пейнтбол», внешне копирующие реальное оружие (RAM - Real Action Marker), на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
до 7,5 Дж, калибр 4,5 мм - спортивное и охотничье пневматическое оружие, пневматическое оружие для начального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы, также используется для военно-спортивной игры - «Хардбол»;
около 14 Дж, калибр 17,3 мм - применяется в военно-спортивной игре «Пейнтбол», на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
свыше 7,5 до 25 Дж, калибры 4,5; 5,0; 5,5; 6,35 мм - т. н. магнум-пневматика. Спортивное и охотничье пневматическое оружие, в России продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
от 25 Дж и выше, практически любых калибров - спортивное и охотничье пневматическое оружие, пневматическое оружие для военного применения (тренировочной стрельбы), в России, в основном, не сертифицировано, так как существующее законодательство не предусматривает существования пневматического оружия с дульной энергией выше 25 Дж и в связи с этим его оборот законодательством никак не урегулирован.
(источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 )

и еще...

Какова должна быть дульная энергия пули, чтобы она обеспечивала надежный останавливающий эффект? На этот счет велось и до сих пор ведется очень много разговоров, но четкий ответ на данный вопрос может дать лишь практика, а не теория. Навскиду можно сказать, что для резиновой пули эта величина должна быть не ниже 100 Дж, а в идеале должна равняться 125-150 Дж, что в принципе вполне достижимо для крупнокалиберных, но вместе с тем карманных, резинострелов. Наделенная такой достаточно высокой энергией резиновая пуля крупного калибра при попадании даже в не абсолютно жизненно важные для организма части тела (в руку, ногу), вызовет такое шоковое ощущение, которое не только не позволит нападающему продолжить агрессивные действия, но и не даст ему уйти с места преступления. Но к сожалению то, что на данный момент доступно российскому самооборонщику - это травматические патроны к бесствольному оружию, дающие максимальную дульную энергию в 85 Дж; практическое использование подобных боеприпасов показало недостаточную их эффективность. Поэтому еще более нелепой выглядит перспектива вооружиться "травматиком нового поколения" - французским резинострельным револьвером "Safegom", появившимся на российском рынке в начале 2004 года; дульная энергия этого оружия составляет всего лишь 20 Дж, и выпущенная из него резиновая пуля способна разве что посадить на тело нападающего некрупный синяк.
(источник: http://www.self-defender.net/russian/theory3.htm )

Интересно вот стало. Шокеры, ОЧЕНЬ мощные развивают за 1 сек. энергию порядка 20-50 Дж, но их останавливающее действие по моему мнению выше, т.к. действие электричества куда более серьезное чем шок от попадания пули, причем чаще всего в мягкие ткани, та еще и через одежду. А потеря энергии шокеров даже через толстую одежду мизерная, и ею можно даже принебречь.

Кто что думает. Все же лучше резинострел какой-нибудь или продолжать заниматься ЭШО?

Так как по энергии, вот такие разработки, как НЛО, ЗШ и Мегашокер по законам РФ классифицируются уже НЕ как игрушки:
свыше 7,5 до 25 Дж, продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
от 25 Дж и выше, оружие для военного применения.

handmade 28-12-2011 11:48

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Интересно вот стало. Шокеры, ОЧЕНЬ мощные развивают за 1 сек. энергию порядка 20-50 Дж, но их останавливающее действие по моему мнению выше, т.к. действие электричества куда более серьезное чем шок от попадания пули, причем чаще всего в мягкие ткани, та еще и через одежду. А потеря энергии шокеров даже через толстую одежду мизерная, и ею можно даже принебречь.

внезапно, кэп :) все эти пулялки действуют опосредованно, тогда как шокер действует непосредственно на нервную систему...
могу сказать из собственного опыта, что мощности даже 3вт (практически дошедшей до объекта с учетом всех потерь) вполне достаточно для безусловной остановки. при "правильных" параметрах импульса и частоты.

так что мне не совсем понятно, зачем городить эти МЕГА шокеры с десятками джоулей на выходе, кроме как спортивного интереса ради.
будущее ВСЕГО ручного нелетального оружия только за ДЭШО.

kgb 28-12-2011 12:09

Как говорится, абсолютно согласен с последним оратором! Кто-то и генераторы Тесла ваяет с искрой в полметра, но практического значения для наших целей это не имеет. Шок должен быть компактным и достаточным по мощности для выполнения своей задачи.Правда Myr4ik писал, что все,что он делает это для чистой науки и ничего общего с практическим применением его творчество не имеет.

wwworobei 28-12-2011 13:13

quote:

Originally posted by Myr4ik:
Интересно вот стало. Шокеры, ОЧЕНЬ мощные развивают за 1 сек. энергию порядка 20-50 Дж, но их останавливающее действие по моему мнению выше, т.к. действие электричества куда более серьезное чем шок от попадания пули, причем чаще всего в мягкие ткани, та еще и через одежду. А потеря энергии шокеров даже через толстую одежду мизерная, и ею можно даже пренебречь.

Кто что думает. Все же лучше резинострел какой-нибудь или продолжать заниматься ЭШО?

Так как по энергии, вот такие разработки, как НЛО, ЗШ и Мегашокер по законам РФ классифицируются уже НЕ как игрушки:
свыше 7,5 до 25 Дж, продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
от 25 Дж и выше, оружие для военного применения.


1. Каждый думает по своему и в силу своего умственного развития, здесь сплошная риторика (субъективный подход). Кто то здесь упомянет и про кирпич.
Ну, моё мнение по аналогии, оно таково, что если пиротехническую ракету за 1500руб. засунуть в трубу и направить в сторону определённого объекта, то сию конструкцию можно приравнять к гранатомету, со всеми вытекающими, хотя подобное искусство довольно часто можно встретить во дворах густо населённых кварталов с плотной застройкой, где люди запускают фейерверки строго по правилам, исключительно вверх, дабы не испортить отношения с соседями с последних этажей.

2. Другое дело, что говорит закон в проекции:
А. изготовления \ хранения
Б. применения сих страшных девайсов (объективно).
Изготовление, соответственно хранение устройств подобных катушкам Тесла, закон не запрещает и проводить эксперименты в этой области соответственно тоже. Да, в случае изъятия девайс необходимо будет отправить на экспертизу, хотелось бы узнать: кто и как её проведёт, да и в какие сроки, здесь "органам", проще заняться менее геморным холодняком, но и эта статья в практике правоохранителей практически сошла на нет, огнестрел не в счёт.
А вот по применению, как раз то и наступают определённые последствия. Здесь рулит параллель с кирпичом в мутной статье о превышении мер необходимой обороны.
Шокер оприоре, расценивается обществом и законодателем с точки зрения средства самообороны (защиты), а не нападения, одно это уже даёт некую характеристику его владельцу. Изготовить сей девайс повышенной мощности не так просто и получится не так быстро. Не думаю, что человек с "тревожными" наклонностями не будет его изготавливать, проще и доступнее таким личностям воспользоваться более доступными средствами. Тем более прецедентов подобного плана не зафиксировано, как и по ст. 223 УК РФ.
Подводя итог, я вижу смысл при изготовлении опытных шокеродевайсов и в случае их применения в дальнейшем, ставить ограничитель на определённую мощность и иные выходные параметры, чтоб потом обидно не было. Вот и всё.
:)

raiden98 28-12-2011 15:25

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Так как по энергии, вот такие разработки, как НЛО, ЗШ и Мегашокер по законам РФ классифицируются уже НЕ как игрушки:
свыше 7,5 до 25 Дж, продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
от 25 Дж и выше, оружие для военного применения.

Откуда сия инфа? Особенно про 25дж и армию.

handmade 28-12-2011 22:24

я бы вобще не думал что и как там классифицируется по "законам" РФ. частному лицу об этом думать не нужно. все равно если "надо" повернут "законы" против вас, даже если это был муляж шокера и его мощность не превышала 0хЕ-15 Вт :)

а если уж делать самому, то делать максимально эффективным, а не руководствуясь какими-то там "нормами". и просто чтоб "потрещать" с собой такое не носить.

Myr4ik 29-12-2011 17:00

quote:

Originally posted by raiden98:

Какая свяь между током и пневмой?

А связь просто колоссальная. И там, и там на выходе важна энергия, которую считают в Джоулях :):):)

Myr4ik 29-12-2011 17:20

quote:

Originally posted by raiden98:

Я охуеваю от народа...

Наверное, вы немного не так интерпретировали последнюю страницу постов.
Суть как раз и была в том, что это различные типы оружия и сравнивать их нельзя, НО, вот энергия на выходе важна и там, и там. И мораль басни такова, что стОит ли приравнивать эти энергии по действию.
И как я писал уже, то по моему мнению нельзя, поскольку действие тока куда страшнее, чем внешний удар по тканям. От тока страдает в первую очередь нейроны и причем изнутри (а это кратчайший путь к обездвиживанию), а вот от пули разрушение локальное и преимущественно мягких тканей (обездвиживания полного в любом случае не добиться, разве что стрелять в голову с летальным исходом).

Jet 56 31-12-2011 19:29

Уважаемые Коллеги, поздравляю всех с НОВЫМ ГОДОМ! Желаю творческих
успехов, удачи в делах и большого счастья в личной жизни.

С уважением Jet 56.

МихенБай 10-01-2012 13:34

Уважаемый Myr4ik, еще несколько вопросов к Вам.. какой кольцевой феррит лучше использовать для мегашокера? есть с проницаемостью 2000, 2500 или 6000. Можно ли использовать вот такой разрядник http://www.chipdip.ru/product/bh-s-90-20.aspx
Купил конденсаторы пленочные, но они достаточно большие. Можно ли использоватьть твердотельные? Не подскажите где их можно заказать?
Спасибо!

Myr4ik 10-01-2012 20:36

quote:

Originally posted by МихенБай:

какой кольцевой феррит лучше использовать для мегашокера? есть с проницаемостью 2000, 2500 или 6000. Можно ли использовать вот такой разрядник http://www.chipdip.ru/product/bh-s-90-20.aspx
Купил конденсаторы пленочные, но они достаточно большие. Можно ли использоватьть твердотельные? Не подскажите где их можно заказать?

Кольцевой феррит для таких устройств обычно применяют 2000 (низкочастотные, магнитно твердые, если не ошибаюсь). Честно, я не знаю какая магнитная проницаемость у ферритовых колец, которые используют в блоках питания для PC. Я использовал именно из него.
Кстати, в импульсных блоках питания для галогенных ламп накаливания применяют абсолютно такой же феррит и установлен он в аналогичном генераторе, только там он попроще (не на ШИМ-контроллере с подстройкой частоты, а простейшие). Там только тор побольше (внешний диаметр 4-5см). Как по мне, так это через чур много. С головой для 150-170Вт генератора хватит кольца с БП PC (там он вообще больше 300Вт на выходе дает). Поспрашивайте на блошиных рынках или у знакомых старые блоки питания для PC, саму плату, даже не рабочую. Снимите от туда тор и будет вам счастье. Годятся блоки питания даже 15-ти летней давности, кольцо в них то же, что и у современных.
Так же в старой аппаратуре можно встретить эти кольца во входных цепях питания аудио/видео аппаратуры. Там на такие кольца сетевой шнур питания несколько витков уложено. В качестве фильтра от ВЧ помех из сети. Такие кольца не дефицит, по крайней мере сейчас.
--------
Указанный вами разрядник должен пойти. Учитывая, что он управляет всего лишь включением тиристора, то ток через этот разрядник будет мизерный, греться или выгорать не должен. Погоняете его, посмотрите. Главное, чтобы стабильно срабатывал.
Я использовал неоновый на 90В, т.к. в моей местности купить что-либо из радио деталей практически не реально, а заказывать из инета пару деталей не выгодно, т.к. цена доставки превышает цену всех деталей вместе взятых. Порылся в своей свалке и нашел эти неоновые "лампочки". Походу они из каких то индикаторных панелей советских времен. Не знаю. Мне понравились, из-за высокой стабильности работы. Четко срабатывают и не греются вообще.
--------
Кондеры пленочные конечно большие, но они доступные. Твердотельные не знаю как и где можно достать. Собирайте на пленочных. Вариант однозначно проверен и одобрен :)
Тейзер (все модели) тоже на пленочных работает.
Не стоит гнаться за сверх современными компонентами. Часто это просто не оправданные и солидные затраты.
===
Подойдите к этой схеме с творчеством, поэкспериментируйте с деталями.
Мощность генератора повышать смысла нет, та и изменять его схемотехнику, т.к. все отстроено и собрано в соответствии с рекомендациями от производителя микросхемы-ШИМ, а вот все, что стоит после Тр1, та и сам Тр1 можно крутить, изменять, пересчитывать под любые нужды и параметры, например частота генератора, ток, напряжение на выходе и т.д. Единственное что тут важно, так это чтобы магнитопровод Тр1 был в виде тора, иначе КПД его будет стремиться к нулю :)
По необходимым вам параметрам подбираете по каталогам параметров детальки, паяете и рассказываете всем, что получилось :)
Творчество должно присутствовать во всем :)
-----
А еще, если умудритесь изготовить на таком же феррите кольцевом еще Тр2, это вообще будет отлично. Тут мне самому интересно, что из этого выйдет. Если честно, я даже не знаю, можно ли импульсные ВВ трансформаторы мотать на кольце. Теоретически можно, КПД должно быть заметно побольше, но вот как поведет себя закрытый магнитный поток, представления не имею. Кроме явного разогревания самого кольца чего ожидать не знаю. Но, думаю, должно работать лучше.
Экспериментируйте и рассказывайте :)

Myr4ik 10-01-2012 23:51

quote:

Originally posted by МихенБай:

какой кольцевой феррит лучше использовать

Кстати, если у вас есть возможность изготовить и проверить в генераторе кольцевые ферриты различной магнитной проницаемости, то попробуйте все.
Тот, на котором дуга будет жирнее и страшнее и при этом нагрев самого феррита будет меньше - тот феррит значит и лучше.
Самая греющаяся деталь во всей схеме - как раз кольцо феррита. Отчасти из-за нагрева самого феррита в магнитном поле и от части из-за нагрева вторичного контура, если он под нагрузкой.
Сам феррит греется от того, что часть магнитного потока не успевает перейти во вторичный контур и расходуется на повышение внутренней энергии материала тора (нагрев). Тут сопротивлением первичного контура, по которому идет довольно большой ток (более 7А) пренебрегаю, поскольку используется провод 1мм диаметром и длина его не большая. Сопротивление менее 0,8Ом. Чем выше КПД, тем меньше нагрев кольца.

Уменьшить нагрев вторичного контура тут можно лишь путем уменьшения его сопротивления. Уменьшать его индуктивность, то есть длину намотки - нельзя. Поэтому я пошел по пути намотки этого контура одновременно в два изолированных провода. То есть, с запасом по току, также получил заметное уменьшение общего сопротивления контура, увеличение его добротности при той же самой индуктивности.
В идеале, конечно, было бы использование серебряного провода, но это так сказать мечта, которую и реализовывать не хочется =))

В моем девайсе, после нескольких минут работы (с циклом 3-5сек. работа, 3-5сек. отдых) кольцо имело температуру около 40 градусов. На ощуп теплое. Теплее температуры тела, но не на много, вот такое сравнение даю.
КПД всего генератора явно не хуже 80%.
При напряжении 12В и токе потребления 8,5А всего устройства (это самые точные последние замеры вот на днях сделал при беспрерывной работе в холостом режиме на защитный разрядник) только кольцо было в таком режиме на ощуп теплое. Транзисторы и те более холоднее были.
Кстати, интересное наблюдение сделал. Разряжал шокер в течении где то 4 секунд на медную проволоку диаметром 1мм и длиной 10см. Так вот эта проволока разогрелась где то до 60 градусов и в руках была не теплой а даже горячей.
А проволока 0,15мм, где то после 2 секунд не выдерживает и плавится, а на самых концах, куда попадает дуга сгорает.
Полоски нержавеющей стали, из которой защитный разрядник изготовлен сильно разогреваются, особенно на концах, а в момент именно работы острия аж светятся.

Честно, не очень хочется получать эту дугу напрягом в 50кВ на кожу. Явно ожоги останутся сильные. Но, думаю все-таки попробовать, хотя бы 1 секунду на себе в руку.

МихенБай 11-01-2012 13:00

Myr4ik, благодарю за подробный ответ! к сожалению мало свободного времени для творчества..
Myr4ik, я заказвывал детали на ебэее, доставка совсем недорогая до РФ. Попробйте, очень вероятно что и до Украины доставка тоже будет копеечная! Ещё раз благодарю и удачи Вам!
Вот, посмотрите, пожалуйста шок 35 вт продаётся..http://www.shop-shoker.ru/product/elektroshok-kobra

Myr4ik 11-01-2012 13:26

quote:

Originally posted by МихенБай:

доставка

Та тут тех деталей ничтожное количество.
Единственное, что я покупал, это полевики, два подстроечных резистора современных миниатюрных, тиристор этот буржуйский (16TTS12) по каталогам подобрал на нужное напряжение в самом малом габаритном исполнении и с десяток диодов 1N4007 по две штуки последовательно ставил их (все же лучше бы ставить EM518, они более надежные и КПД на них немного побольше выходит, тем более, что они на 2кВ рассчитаны и ставить их достаточно по 1шт.). Вот и все детали. Все остальное выпаял из негодной техники. Проволоку с китайских и отчасти со старых советских трансформаторов снял. Из тех же советских трансформаторов и железо нарезал.
Феррит из БП от PC еще 8-ми летней давности.
Эпоксидка обязательно свежая и нормально замешанная и чистый белый (не желтый или серый) парафин.
Старый советский противень для духовки (в нем, как в ванночке кипятил бумагу в парафине для Тр2).
Железная банка из-под кофе, в которой плавил парафин для заливки конечной сборки, в этой же банке и сам Тр1 и Тр2 кипятил в парафине, кроме того. что все еще и эпоксидкой было залито. Изоляцию делал многослойную из различных материалов (2 слоя парафиненой бумаги + 2 слоя тефлоновой ленты + эпоксидка = это изоляция между каждым слоем намотки Тр2 и в конце весь готовый Тр2 еще раз кипятил в парафине. А для Тр1 межобмоточная изоляция и тонкую ткань содержит, которая пропитывается эпоксидкой). Короче делал так, чтобы наверняка выдержало 50кВ без защитного разрядника. Слои изоляции между слоями провода в Тр2 довольно толстые.

Минимальные затраты + безотходное производство :)

МихенБай 12-01-2012 11:03

50 диодов ЕМ518 с доставкой обошлись в 150 руп. совсем неплохо, не правда ли? Уажаемый Myr4ik, если я правильно понял, для Тр2 Вы просто сделали брусочек из пластин трансформаторного железа изолированных меж собой?

Myr4ik 12-01-2012 16:35

quote:

Originally posted by МихенБай:

брусочек из пластин трансформаторного железа изолированных меж собой

Абсолютно верно. Прямоугольный параллелепипед квадратного сечения.
Также делал 8-и угольного сечения, но это не обязательно. Главное, чтобы площадь сечения была достаточна, а пластины тонко и надежно изолированны и максимально спрессованы.

TrAnSfOcAtOr 26-01-2012 18:33

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Снимите от туда тор и будет вам счастье

Начнём с того, что в нормальном БП тороидальных сердечников как минимум два: входной фильтр синфазной помехи (обычно феррит в пластиковом корпусе) и на выходе дроссель групповой стабилизации. Фильтр синфазной помехи (который в совсем китайском изделии может и отсутствовать) расчитан на малые мощности, хотя и возможно пригоден для преобразователя, так как рассчитан на высокие частоты, должен иметь петлю гистерезиса минимальной толщины и высокую проницаемость.
Сердечник дросселя групповой стабилизации сделан из распылённого железа (порошок Fe в диэлектрике - распределённый зазор) и имеет малую магнитную проницаемость (см. таблицу например http://ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html ), поэтому применяется для дросселей, которые боятся насыщения. Такой материал хорош для DC-DC конверторов на основе дросселя, но в качестве сердечника трансформатора - не лучший выбор.
Пермаллой - неплохой материал, магнитомягкий, но, будучи проводником, не очень хорош на ВЧ, надо искать сердечник, намотанный очень тонкой лентой и юзать его килогерц до 15-20.

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Кольцевой феррит для таких устройств обычно применяют 2000 (низкочастотные, магнитно твердые, если не ошибаюсь)

Магнитотвёрдый - это намагничиваемый материал, может быть постоянным магнитом. В преобразовательной технике не применяется.
Мой вопрос: какой именно сердечник из комповского БП вы применяли? Myr4ik 27-01-2012 01:26

quote:

Originally posted by TrAnSfOcAtOr:

какой именно сердечник из комповского БП вы применяли?

применял в нескольких конструкциях тот, который на выходе - дроссель групповой стабилизации (там один самый большой тор и такой, который имеется в абсолютно любом импульсном преобразователе, независимо от изготовителя/назначения/мощности/схемного решения).

Поскольку применяется он абсолютно в аналогичном импульсном преобразователе, да еще и на ШИМ, так сказать более качественный экземпляр схемного решения, то и применял проверенное.

Скажу вам так. Изготовленный на таком ТОРе трансформатор (ТР1), если на первичку замыкать/размыкать батарейку 1,5В, то на выходном контуре напряжение в несколько десятков вольт прыгает и даже пальцами ощущается удар тока. Так что КПД выходит на высоте, мощность держит великолепно, габариты минимальные - большего грех требовать :)

Вот фоторобот аналогичного ТОРа, только этот экземпляр, что на фото - раза в 1,5 больше того, что из БП (это из импульсника для галогенных ламп 150Вт рассеиваемой мощности):


Myr4ik 27-01-2012 01:41

Плата убитого БП, из которого был снят ферритовый ТОР:

Myr4ik 27-01-2012 01:59

quote:

Originally posted by МихенБай:

Вот, посмотрите, пожалуйста шок 35 вт продаётся..http://www.shop-shoker.ru/product/elektroshok-kobra

У того говношокера во-первых - на выходе ну никак 90кВ нет и быть не может при его конструкции и, во-вторых, - 35Вт на выходе тем более не может быть, как минимум из-за того, что он построен по простейшей схеме или на умножителе, или, скорее всего, на выходе просто В трансформатор + кондер для трещотки, вот и все. Напряжение, скорее всего, не более 25кВ.

Недавно пробовал на себе аналогичный говношокер китайский. Безпрерывный разряд в руку в течении около 10сек. Даже не зачесалось. Небольшие два красных пятнышка от электродов в течении нескольких часов было видно на руке и всё.
Дуга била прямо в кожу, а на ней даже ожогов не осталось. Вот такое чудо китайского шокеростроения.

Хотел бы попробовать на себе оригинальный Тейзер Х26. Все остальное, что увидите на рынке - зажигалки для газовых плит и разгонялки собак.
Эффект какой-то небольшой будет, разве что, если "насиловать" таким шокером бухого человека в шею, пах или подмышечную область.

Настоящий шокер должен как минимум иметь вес, чтобы сказать, что вот это сделано серьезно. Та и по электродах защитного разрядника видно, чего стоит такая дуга. Или она просто трещит, или раскаляет, прожигает и плавит. Разница заметна сразу. И это факт.

Jet 56 30-01-2012 19:42

Как-то пришлось мне побегать по сервисным центрам - монитор накрылся.
В одном из них, возле порога, стояла коробка с раскуроченными БП от
компьютера. Не удержался, спросил, что они собираются делать со всем
этим добром - сказали выбрасывать, короче забрал я у них этот коробок, а в нем оказалось больше десятка плат БП. Несколько колец
сильно измазанных лаком пришлось бросить в ацетон и все желто-белое
покрытие с колец слезло, а под ним оказалось колечко из какого-то
прессованного металла причем достаточно хрупкого и при попадании на
него воды ржавеет.
К чему я все это - большие кольца в компьютерных БП однозначно не из
феррита, из какого материала не знаю. В качестве трансформатора
преобразователя работает и не плохо.

Myr4ik 31-01-2012 13:40

Во-во. Именно эти кольца.
Я даже не снимал лак этот желто-белый. Все равно изолировал само кольцо.
Это тип феррита. Прессованное порошковое пирофорное железо с керамическим наполнителем. Потому и ржавеет.
Магнитные характеристики у таких колец на высоте. Не зря же, именно их используют во ВСЕХ импульсных преобразователях.

Shadow-guns 01-02-2012 12:35

Я инженер в силовой электроники по образованию. Уже давно хотел сделать шокер, но не было времени. Собственно просто ради того, что бы сделать. У меня хобби такое, то сделать звуковой усилитель для колонок мощностью на 1 киловатт в 3-ех спичечных коробках, то блок питания какой нибуть с плотностью энергии больше 10кВт в дм^3, то еще ченить. Тянет меня сделать что нибуть компактное и мощное. И вот набаловавшись с низковольтными и сильноточными устройствами захотел сделать что нить высоковольтное (хотя по работе приходилось делать и высоковольтные источники для магнетронов, но чем устройство компактнее тем больше проблем, а значит интереснее). И не нашел ничего сложнее чем шокер. Ибо это набор сплошных противоречий. Но чем сложнее тем лучше. Просмотрев все схемы начиная от жалких поделок криворуких гомунитариев, до тайзеровских (ИМХО схема отстой хотя работает ну и бог с ней). И понял что надо придумать что то другое ибо те параметры что я хочу невозможно реализовать во всех просмотренных мною схемотехнических решениях.
Теперь подробнее о том что я хочу сделать. Сразу оговорюсь техническое задание должно выглядеть так что бы каждый кто на него взглянул мог сказать, что такое нельзя сделать. Ибо если это может сделать даже 1 профессионал из 100, то такое мне не интересно так как просто.

1) выходное напряжение до 100-150 кВ (энергия импульса более 2 дж частота до 50 Гц регулируемая, импульсная мощность порядка единиц МВт).
2) Выходной ток до 50 мА (могу и больше, но это и так практически смертельный ток если его удачно пустить по телу) постоянного тока (стабилизация в зависимости от сопротивления человека - адаптивное управление так сказать).
Причем первые 2 пункта выполняются одновременно на постоянный ток накладываются импульсы напряжения. Это позволит добиться высокой эффективности.
3)Постоянная выходная мощность не менее 100Вт.
4) Компактный корпус с возможность использовать его как оружие ближнего боя (по форме хочу сделать что то типа как у тайзера типа пистолет, только нужно будет сильно переработать чтоб можно было им драться удобно счас буду лепить корпус посмотрю как удобнее выйдет (че то в голову пришла форма как пистолеты из фильма ультрафиолет с милой йовович квадратные такие пистолеты)).
5) Функция дистанционного поражения до 3 целей одновременно (пока возьмем расстояние 3 метра потом видно будет). С функцией быстрой перезарядки (тут я еще не определился нужно будет думать).
Основные требования набросаны так сказать. Многие скажут что данное устройство слишком опасно и будут правы, мне как никому другому хорошо известно как опасна сила тока. Даже 20ма а уж 50ма практически со 100% вероятностью могут вызвать нарушение сердечного ритма (но я это делаю не для того что бы от гопоты отбиваться, а просто проверить свои знания и навыки). Так же я неплохо разбираюсь в биохимии и как действует на человеческое тело электричество понимаю очень хорошо. Так что с уверенностью заявляю если данное устройство и будет собрано, то на максимальной мощности это будет самое настоящее оружие способное убить.
Именно поэтому я не позиционирую это как шокер. Это просто электрическое устройство выполненное в форм факторе шокера.
Но посмотреть на что то по настоящему хорошее всегда интересно правда, да и я могу показать как правильно делать корпуса, печатные платы, покажу как правильно проектировать высоковольтные источники питания, мотать и заливать трансформаторы и многое другое на уровне намного превышающий тот с которым я встречался на этом сайте.
Если кому интересен данный проект. То может присоединяться к обсуждению.
В следуещем посте опишу принцип силовой части устройства (благо много чего уже в жизни делал так что наработки есть). Если конечно кому нибуть будет интересно. Напишите. Ибо если это никому здесь не нужно то и начинать не стоит.
Кто дочитал до этого момента спасибо за терпение.

handmade 01-02-2012 15:31

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

И не нашел ничего сложнее чем шокер. Ибо это набор сплошных противоречий.

хоть один человек это понял ДО того как взятся за дело :) замечательно.
послежу за этим проектом. интересно посмотреть на работу профи в силовой электронике... :) желаю удачи!

Jet 56 01-02-2012 18:28

quote:

Если конечно кому нибуть будет интересно. Напишите. Ибо если это никому здесь не нужно то и начинать не стоит.
Стоит, стоит. Честно сказать давно ждал чего-то подобного, должно быть
интересно. Как правило базовое образование у многих совсем другое, а электроника
как хобби. Многими вещами приходится заниматься с нуля и как правило изобретать велосипед. Удачи! Myr4ik 01-02-2012 20:43

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

импульсная мощность порядка единиц МВт

Мне уже интересно хотя бы бета-схемное решение генератора и устройства прерывателя, чтобы выдержал такую мощность.

Электрический стул с такими параметрами вполне не сложно организовать, но что-то, что можно в одной руке удерживать - уже заинтересовало.

Есть идея пустить ток генератора через ионизированный канал ВВ трансформатора, вот тогда при минимальных размерах получится электрическая убивалка. Интересует схемное решение.

Shadow-guns 01-02-2012 21:07

Ну если есть интересующиеся, то пожалуй здесь буду отписываться что делаю
(от вас требуется свежий взгляд, а то бывает глаз замыливается так сказать
ну и чисто потребительские требования типа индикации, корпуса, расположение электродов и других сервисных функций).

И еще есть вариант данную тему сделать отдельно (для удобства так как очень
велика вероятность что работы будет много и что бы все в одном месте было).

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ЕСЛИ У КОГО КАКИЕ ИДЕИ ИЛИ ВЫ СО МНОЙ В ЧЕМ ТО НЕ СОГЛАСНЫ
ТО ПРОШУ СМЕЛО ВЫСКАЗЫВАЙТЕЙ. А то как говорится и на старуху бывает проруха. Да и если возникают вопросы по ходу дела, то с радостью на них отвечу задавайте не стесняйтесь.

Есть два способа проектирования устройств. Со входа или с выхода. Самый правильный способ это с выхода. Тоесть с высоковольтной схемы. Но в таких неоднозначных устройствах придется делать несколько итераций.

Так с введением закончили в следующем посте выходная она же высоковольтная часть.

Shadow-guns 01-02-2012 22:37

Начнем потихоньку.
1) Как сделать мощные импульсы напряжения больше 100кВ.
умножители, трансформаторы не катят (сами догадываетесь почему) что еще есть - ничего скажете вы. Нет, есть еще такой замечательный класс генераторов высокого напряжения как генератор Маркса. Данный клас устройст обсуждался как выходной каскад для шокера, но куча сложностей (и это я еще поскромничал сделать компакный генератор маркса приктически не реально) при его применение сразу отбивает желание его использовать, но мы же не ищем легких путей. Итог выбираем генератор Маркса по тому что только он может сделать, то что я хочу.
2) Напряжение на каждой ступени сделаем 15кВ. Это обусловлено тем, что это максимальное напряжение на которое выпускаются довольно емкие и маленькие конденсаторы. Не будем же мы использовать огромные банки конденсаторов, да и токое напряжение довольно просто получить от компактного источника, да и само по себе такое напряжение это уже прилично, вон у тайзеров там вообще около 12 кВ так что я считаю что это оптимум.
3) Дальше как сделать так что бы КПД был большим? Вот это реальная первая проблема. Везде используются высокоомные резисторы для зарядки конденсаторов, но как известно в данном случае КПД даже в идеальном варианте будет равен 50% впрочем во многих трансформаторных схемах которые я тут видел кпд 10% это уже удача. Сразу поясню расчитать высоковольтный импульсный трансформатор это целое искуство, там вообще все очень сложно даже для профессионала, этму учатся годами. Так мы отвлеклись. Если нельзя заряжать через резисторы, то через что, а можно использовать для этих целей дроссели. Таким образом КПД стремиться к 100%, вообще реально получить 99.9% я не шучу дроссели будут небольшими, так что никаких потери в них крошечные. Но хочу вас огорчить мспользование дросселей влечет кучу практически нерешаемых проблем, но мы же не будем пугаться первой же возникшей проблемы. Разработку каждого элемента я буду разберать подробно так что все в свое время. Небойтесь ничего не упустим все оговорим. Идем дальше.
4) Вторая основная проблема это разрядники. Как их сделать, ибо на такое напряжение не продаются маленькие разрядники. Вопрос хороший. Чтож будем делать. А че думать, возмем 2 куска проволки расположим их на определенном растоянии вот и готов разрядник. Думаю у многих из вас появилась либо легкое недоумение либо улыбка, но именно так мы и поступим, вот только зделаем все как надо. А надо сделать разрядник газонаполненым то есть сделать отдельную камеру с рядами разрядников и заполнить данное пространство сухим водородом при давлении несколько атмосфер, тогда пробивное растояние при 15кВ будет всего нескольго миллиметров и разрядники получатся очень малленькими. Кстати такие разрядники имеют очень короший КПД (если правильно все сделать то 95% обеспечены) так как падание напряжения будет порядка 100 в то есть пока напряжение на конденсаторах не понизится до 100 вольт канал будет открыт и по нему практически без сопротивления будет протекать ток, а он может спокойно достигать десятков килоампер в пике конечно. Ладно над разрядниками еще думать придется много, так что двинемся дальше.
5) Количество ступеней. Тут все просто хотим 100кВ тогда 100/15=6.6 возмем с запасом 10 ступеней. Получим напряжение до 150кВ неплохо.
6) Выбор емкости ступени. Тут еще проще чем больше тем лучше, но не будем жадничать ибо надо получить приличную частоту импульсов да и размер корпуса лимитирован. Конденсаторы по 1нФ (максимальная есмкость на 15кВ) поставим 2 на ступень. Конденсаторы такие DHRB34C102M2FB. Это пожалуй лучшее что выпускает мировая промышленность. И да сражу скажу элементы будут выбираться что самое лучшее (ну я конечно тоже не могу охватить все, но я считаю что по элементной базе я подкован), а не то что проще достать. У меня есть доступ практически ко всему что выпускается где либо на земле ну если это вообще продается.
7) Подводя итог получаем что общая емкость порядка 20пФ на напряжение до 15КВ. Считаем запасенная энергия равна 2.25 ДЖ причем это реальная энергия без посредников передающаяся при импульсе. Ток ограничен только сопротивление объекта. Время разряда может быть меньше чем 1 мкс, получаем среднюю энергию импульса порядка МВт. Частота повторения может достигать как несложно подсчитать 100/2.25=45 Гц на холостой ход тоесть разряд об воздух.
Теперь нужно прояснить что основным действующим эфектом здесь является поляризация ионов в сильном электрическом поле, что существенным образом влияет на проводимость нервных волокон и надо заметить не в лучшею сторону. При определенных обстоятельствах может нарушаться проводимость мембран что запросто вызывает паралич (временный конечно хотя бывает что и навсегда, но нескольких джоулей для этого явно мало, я так покрайней мере думаю ибо меня от чего тока не било, но вроде жив здоров).
8) Импульсы необходимы что бы пробить толстый слой одежды, кстати материалы подвергшиеся высоковольтному пробою потом пробиваются намного меньшим напряжением (тут все сложно, но касаемо нашего случая это работает, так что согласимся с этим тезистом). Это я к тому, что после этого импульса нужно же еще хорошенечко приложиться, но теперь током, ибо если к выходам генератора маркса подключена нагрузка (человек), то он представляет из себя простой многозвенный фильтр и тогда уже действующим фактором стоновится ток и напряжение может быть небольшим единицы кВ этого вполне достаточно что бы при сильном токе (а ток постоянный заметьте, это позволяет ему растекаться вглубь тканей и задевать больше мыщц и нервов) неплохо потрясти, то есть уникальность генератора маркс (с индуктивностями) в том что он не оказывает сопротивлению в протекани тока от источника питания, и в тоже время может выдавать высоковольтные импульсы. Тут тоже нало будет подумать (объясню позже ибо и так много уже). Вообще думать крайне полезно. Так много еще хочется сказать, но всему свое время. Так пока все.
В следующем посту разберем источник питания который может выдать одновременно и большой ток при малом напряжение и суметь при этом работать на емкостную нагрузку и способным создать на выходе при всем при этом напряжение до 15 кВ. Да это должен быть уникальный преобразователь. Для нетерпеливых подскажу что это однотактный обратноходовый преобразователь. Да все так просто. Как говорится все гениальное просто.

P.S. Извините за некую скомконость. Возможно объяснение слишком сложно, но объем информации действительно огромный, что бы спокойно понимать процессы промисходящие в описываемых вещах у меня ушли долгие годы упорного труда и сонны бессонных ночей проведенные за книгами (именно тогда я и узнал что в интернете есть далеко не все). Но ничего по ходу дела разберемся.

Fregat 02-02-2012 13:18

С интересом послежу. Желаю удачи.

Shadow-guns 02-02-2012 13:23

Так сейчас у нас по плану основной повышающий источник питания. Это обратноходовик. Только такой тип преобразователей позволяет работать непосредственно на емкостную нагрузку. И вообще данный тип пробразователей сочетает в себе огромное колличество положительных черт, как впрочем и отрицательных. Если хотите подробно разобраться с этим преобразователем советую почитать небольшую статью. Дмитрий Макашов - Обратноходовый преобразователь. А вот обратноходовые преобразователи расчитываются обычно с начала тоесть с входной части.
1) От чего будем питать. От аккумуляторов конечно. При мощности 120 Вт (хотя мв и оговаривали цифру в 100Вт но надо взять с запасом так как допустим КПД обратноходового преобразователя 85% я думаю что он будет повыше, но все равно будем делать как положено) входной ток преобразователя может быть порядка 20 ампер среднего тока, а пиковый больше 50А. Это ни есть хорошо так как братноходовики не любят большие токи. Как настоящие инженеры делаем волевое решение и вводим дополнительный буферный преобразовать от аккумулятор который будет повышать напряжение вольт так до 100. Чтож теперь средний ток чуть больше 1А что уже неплохо.
2) Частота преобразователя. Тут вот какая история чем больше частота тем меньше трансформатор меньше витков, но растут динамические потери и как известно чем больше частота напряжения тем лучше оно коронирует, что означает что больше проблем с изоляцией и придется увеличивать ее толщину. Но если использовать новейщие материалы и элементы, а также кочественную технологию изготовления, то частоту можно сделать до 500кГц это очень много, но нам же нужна компактность, так что попробуем сделать на такой частоте.
3) Выходное напряжение до 15кВ постоянки. Да это проблема, высокая частота прюс высокое напряжение это очень неприятно. Нужен высокачастотный диод с временем обратного востановления не более 100нс и обратным напряжением 30кВ. И тут у меня опустились руки. Гдежь найти такой диод. Но хорошенько прошерстив каталоги оказалось, что наши доблестные китайцы и такое выпускают. Чтож есть такой диод 2CL2FP.
4) Трансформатор вот что действительно требует внимания. От его характеристик зависит какой будет преобразователь, все его характеристики и в какомто смысле схемотехника. По моил личным представлениям максимальной компактности можно добиться используя сердечник B65815-E-R87. Это феррит EPCOS форма RM12 материал сердечника N87. Повод вторичной обмотки возмем ПЭЛШО-0.09 400 витков первичная обмотка ландцентрат 10жил из провода ПЭВ-0.2 4 витка. Межслоевая изоляция из обычной бумаги пропитка вакумная электроизоляционным лаком. Как то так. На днях попробую такое чудо соорудить.

Остальная схемотехника будет зависить от параметров намотаного трансформатора как намотаю, измерю его и продолжу проектировать обратноходовик. Кстати планируется микропроцессорное управление пробразователем. Контроль за выходным напряжение и током. Тоесть представте что 100Вт это слишком много и выходное напряжение в 150 кВ тоже многовато, то можно будет например зарядить маркс до 10кВ тогда энергия удара снизиться в 2 раза. И кстати забыл написать в предыдущем посте, что пробой разрядников будет принудительным от дополнительного высоковольтного источника. Что позволит точно подбирать выходную частоту импульсов, а также их напряжение и энергию.

В следующем посту будет произведен выбор аккумулятора и буферного преобразователя.

Shadow-guns 02-02-2012 14:56

Ну вот добрались и до выбора аккумулятора. Здесь все просто нам не нужна большая емкость, нам нужна большая удельная мощность. А она как известно зависит от внутреннего сопротивления источника напряжение. Но тут все осложняется тем, что многие аккумуляторы не способны отдать большой ток, не из за того что у них большое внутренне сопротивление, а из за того что химическая реакция не успевает идти должным образом. Но не будем вдаваться в химию процессов, а то меня понесет и я целую статью посвещу только этому процессу (очень лублю химию хотел даже промышленной фармацевтикой заниматься, но теперь вот видите электронцик). Короче не будем ходить вокруг да около и возмем лучшее что есть на рынке. Это литий железофосфатные аккумуляторы фирмы А123 минимальный размер у них составляет 18650 (банка диаметром 18мм и длиной 65мм). Каждый такой элемент может отдать ток до 30А при напряжение на элементе от 2.5 до 2 вольт. Вывод выбираем 2 таких элемента и включаем их последовательно. Полностью заряженные аккумуляторы могут поддерживать работу на полной мощности около 2 мин. Не думаю что кому то в голову придет бить аппонента столь продолжительное время. Чтож с акумуляторами пока закончили.
Незабываем, что нам надо повымить напряжение от аккумуляторов до 100В. Для этого используем обычный мостовой инвертор. Сделать его элементарно, так что не будем пока заострять внимание на нем.

Так ну вроди и все силовая часть так сказать описана более менее. Пора описать и все остальные фишки.
1) Микропроцессорное управление. Чем будет управлять микропроцессор. Энергетическими характеристиками (напряжение импульса а соответственно и энергия, частота следования импульсов, сила тока). Планирую сделать вокруг электродов магнитную катушку которая в момент импульса будет создавать сильное направленное магнитное поле перпендикулярное движение электронов в плазменном канале, что будет способствовать искривлению дуги в напрявление цели это нужно например для проникновению дуги вглубь одежды, а не пробой по ее поверхности, и позволит избежать пробоя по корпусу устройства. Индикация (остаток заряда батареи мощность, что еще надо предлагайте буду рад услышать советы).
2) Дополнительные функции фанарик мощный светодиодный. Что там еще надо шнурок.
3) Насчет дистанционного поражения пративника хз. Планирую зделать это дополнительным навесным оборудованием, которое бы не мешало бы применять устройство и контактно.
4) Корпус тут тоже есть пару идей давайте и этот момент пообсуждаем сегодня вечером полеплю из пластелина посмотрю как в руке будет лежать, потом нарисую приблизительную форму выложу рисунок покритикуете меня.

Короче народ давайте подключайтесь предлагайте даже самые бредовые идеи, моей квалификации хватит чтоб воплотить их в жизнь. Именно для этого я сдесь и пишу. Хочется на выходе получить что то под чем можно подписать самое лучшее.

Myr4ik 02-02-2012 17:34

Опишите пожалуйста теперь ориентировочную стоимость деталей, программирования контроллера и т.д., короче финансовую сторону приобретения комплектующих.

По моим предварительным подсчетам, выходит стоимость только приобретения деталей, без затрат на изготовление печатной платы, высоковольтного лака, вакуумного оборудования, времени, короче выходит более 700грн. Что, уже не есть хорошо. Но хер с ним, ради науки это копейки.

Второй вопрос. Генератор Маркса - Конечно штука хорошая и с него можно и 1млн. Вольт снять, это известно, вопрос собственно касается частоты работы, а она, как известно обратно пропорциональна генерируемому напряжению на выходе.

В том, что принудительные его разрядники будут работать стабильно и ударный ток достаточно большой мощности через ионизированный канал пустить можно, но вот как на счет частоты получения этих ионизированных каналов?

На счет дистанционного действия, то уже и сталкивался с идеями ультрафиолетовых лазеров, которые частично ионизируют воздух на пути луча и через такой канал дистанционно можно пускать ток, теоретически конечно :)

Все генераторы Маркса, с которыми я сталкивался довольно внушительных габаритов. Конечно, большой ток на нем получать даже и не нужно, но заставить его работать на выход в 100кВ при частоте 45Гц - это сложная проблема.

И еще вопрос, управление принудительным разрядом будет по всей цепочке генератора или только самым первым разрядником, а далее - лавинообразно, как положено?

Myr4ik 02-02-2012 17:50

Стоимость всей "игрушки" будет ого-го, но если реально удастся запихнуть в форм фактор футуристического "пистолета" и все это будет работать хотя бы секунд 20-30 не боясь перегрева, то оно того стОит.

Какой материал в идеях использовать для корпуса?

У меня идеи использовать стекловолокно. Можно карбоновое волокно, но с ним сложнее. Для своего шокера, именно шокера по всем параметрам и технологии импульса соответствует америкоскому Тейзер-Х26, вот только мощности раз в 8 побольше. До сих пор корпус разрабатываю и не знаю с чего начать его "пилить".

Дайте свежую идею по конструкции корпуса и материалу для его изготовления.
Конечно, к готовому корпусу имеются кое-какие элементарные требования:
1. Выдерживание падения с высоты роста человека и обладать некими противоударными свойствами.
2. Возможность изготовления его литыми частями, чтобы обеспечить абсолютную водогерметизацию.
3. Корпус не должен изменять своих физических характеристик со временем.

Лучше, чем стекловолокно + эпоксидка + возможно, армировать чем-нибудь пружинистым, например прутики стали - пока ничего в голову не приходит.

И на счет технологии изготовления

Myr4ik 02-02-2012 18:05

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

вон у тайзеров там вообще около 12 кВ

У Тейзер-Х26 напряг на выходе 50кВ, управление обратно ходовым генератором на процессоре (по моему мнению, излишество для конструкции типа Тейзер, учитывая, что основное назначение такого управления там - отсекание работы генератора по времени (1, 3 и 5сек. в зависимости от того, используют его гражданские или милициянты) + индикация состояния устройства в целом). Мощность на выходе порядка 5Вт, напряг боевого конденсатора, который разряжается через ионизированный канал около 1800В (емкость не помню, но очень не большая), частота следования импульсов постоянного тока около 35Гц. Вот такое чудо шокеростроения.
Основной выигрыш - проникновение электродов фактически в живое тело на глубину нескольких миллиметров и дуга тока порядка 20-25см с расстояния 2-3м.

В целом ничего особенного, что заслуживает пристального внимания и тем более восторга. Вся конструкция на самых простейших разрядниках по 2кВ. Питание конструкции 12В.

Единственный ценный элемент, который можно скомуниздить и использовать у себя - ВВ трансформатор. Качество, конечно же на высоте. Ручной работой и не пахнет.

Тем не менее самодельные ВВ трансформаторы, хотя и немного побольше по габаритам, зато отлично работают.

Myr4ik 02-02-2012 18:34

В принципе, имея нормальный источник питания, можно будет заставить работать генератор Маркса на частоте в 50Гц, только вот габариты его - проблема.

Кстати, учитывая, что назначение его будет всего лишь создать ионизированный канал, то не нужно никаких высокодобротных дросселей городить. Для такого дела вполне резисторы подойдут.

И придется этот генератор не в длину делать, а многоэтажным с прокладками диэлектрика + залить все это дело эпоксидкой. И, соответственно, разрядники должны быть герметичными, для такой конструкции вполне пригодны обычные в керамическом оформлении заводские, а не самодельные да еще и на сухом водороде.

Получить водород и осушить его не проблема в домашних условиях (я химик по образованию :) ), большая проблема "затолкать" этот газ под НУЖНЫМ давлением в столь миниатюрные САМОДЕЛЬНЫЕ (!) колбочки с ВПАЯННЫМИ электродами. Это через чур уж.

Вполне нормальный адекватный генератор Маркса для наших потребностей будет отлично работать в самом стандартном исполнении.

По моим предварительным оценкам, 8-и ступенчатый генератор, теоретически должен уместиться в объеме 844см, что довольно не плохо.
Стоимость сборки 8-ми ступенчатого генератора по предварительным оценкам порядка 250грн.

Shadow-guns 02-02-2012 21:10

Так первые вопросы и конструктивные предложения.
1) Стоимость деталей оценить на данном этапе разработки сложно, но скорее всего вы оценили правильно +-50% от суммы. В принципе по мне так это небольшие деньги. Впрочем кому как.
2) Понял свою ошибку объяснил видимо непонятно это я про маркс. Черт картинку ни вижу как прикрепить напишите, а то че то не по глазам. Короче маркс будет не просто создавать ионизационный канал он непосредственно участвует в работе. Не знаю как просто на словах объяснить.
3) Я чето не понял, что именно вы не поняли про разрядники. Бля нарисовать проще. Ладно научите картинки вставлять объясню. Кстати все разрядники я хочу организовать в одной камере которая будет элементом корпуса для экономии места. И камеру можно заполнять любым газом хоть воздухом просто лучше если газ инертный и с высокой энергией ионизацией. Водород просто лучше себя ведет стабильнее так сказать. И да принудительный пробой только на первом разряднике остальные сами как нибудь справятся. Кстати после прекращения тока в канале происходит его деионизация в течение сотен микросекунд, так что частота вообще может быть килогерц.
4) Ионизация лазером это нереально тут даже обсуждать нечего. Пока что электроды с проводами лучшее что придумано. Ну есть еще шокер в виде пули, но че то меня терзают смутные сомнения в его эффективности.
5) Перегрева не будет вообще хоть весь день будет работать. Сделать что то для того что бы оно сгорело верх глупости. Тепловой расчет необходимый элемент проектирования без него я вообще не понимаю как что то можно сделать. Так что не бойтесь ничего не перегреется больше положенного.
6) Корпус да над этим стоит подумать. В принципе непроблема сделать корпус из металла гальванопластикой а потом просто его покрыть электроизоляционным лаком в несколько слоев и покрасить будет прочно и красиво, таким и по башке стукнуть можно. Можно попробовать отлить корпус из пластика в силиконовой форме под вакуумом. Муторно но качество на высоте. Он конечно будет относительно хрупким. Таким особо не помашешь, хотя от толщины зависит конечно. Да можно много еще чего придумать определимся сначала с формой, а потом уже будет от этого плясать.
7) Че то я не понял конечно зачем про тайзеры вспомнили ну да ладно. И 50кВ у них только один импульс самый первый остальные вроде по 12 кВ. Ну насколько мне известно это именно так. Хотя я сильно сомневаюсь, что там 12кВ мне так кажется что там еще меньше. Возможно что это максимальное напряжение на холостой ход, тогда еще поверю.
И трансформатор мы сделаем не хуже чем в тайзере, руками можно сделать лучше чем станком так что по мне слово самодельный ничего не значит может быть как хуже так и лучше так что не стоит делать поспешных выводов. Правда руки нужны прямые. Кстати всю жизнь импульсные трансформаторы руками мотаются качественнее чем машиной, правда остнастка нужна соответствующая. Я когда мотать буду покажу.

Myr4ik 02-02-2012 21:30

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

маркс будет не просто создавать ионизационный канал он непосредственно участвует в работе

То есть выход маркса как раз и будет боевым выходом устройства?

Грубая схема последовательности блоков приблизительно такая:
аккумулятор --> ВВ генератор (буферный + повышающий + электронное управление) --> выпрямитель на 15кВ --> генератор Маркса --> [_/\разряд/\_--->]

все верно?

Myr4ik 02-02-2012 22:06

и к вам, как знающему особенности высоковольтной техники вопрос.
Почему на мировом рынке существует лишь три типа электрошокового "оружия": на импульсном ВВ трансформаторе (всё, что стоит внушительных денег и всячески пропагандируется как МОЩНОЕ средство самообороны), на импульсном ВВ трансформаторе + боевой конденсатор (ака Тейзер, и разрешен далеко не всем), и третий тип, венец китайского шокеростроения - отпугиватели собак - на умножителях.

Заметьте, ни единой разработки на генераторе Маркса, даже в ограниченных экземплярах не было. Неужели разработчики столь знаменитого отдела NASA столь криворуки и не располагают знаниями/средствами/ровностью рук, что даже для своих внутренних войск, спец групп захвата и пр. спец. департаментов не соизволили создать именно аналогичную конструкцию, а остановились на разработке Тейзер, причем себестоимость по деталям этого тейзера куда меньше моего последнего рабочего экземпляра ничем не уступающим по характеристикам, а даже превышающим его шокера, а продается ОГО-ГО за сколько долларов!!!

Как ни странно, Тейзер при всей его элементарной конструкции и дешевизны комплектующих, на сегодняшний день является неким эталоном, на технологию которого чуть ли не молятся Российские разработчики ДЭШУ. ВСЕ их конструкции являются абсолютным патентованным аналогом американского Тейзер.

Ни один инженер NASA и прочих "людей в черном" до сих пор не соизволил запатентовать конструкцию даже простого контактного ЭШУ на базе генератора Маркса. Учитывая, что элементная база, ресурсы и средства военного департамента куда более обширна, нежели всех любителей вместе взятых (идеи простых смертных, так сказать, тут не в счет. Большинство гениальных разработок - от простых людей, даже не светил науки и техники).

Напрашивается несколько выводов (заметьте, вопрос в цене не стоит, поскольку даже тейзер при всей его космической стоимости - принят на вооружение!):
1. Или подобное устройство нормально работает, НО, аналогично шокерам на умножителях не способно хоть коим образом обездвижить на пару секунд цель или хотя бы дезориентировать или напугать.
2. Или такое устройство невозможно реализовать на практике в соответствии с теоретическими расчетами в силу неких не решаемых на практике проблем (да, бывает и такое. Теоретический расчет абсолютно нормален и нормально моделируется в соответствии с расчетом, НО на практике категорически получаем обратный результат. Это вам, как химик-исследователь говорю).
3. Или устройство не способно передать всю вкачанную на входе него энергию на объект воздействия, в связи с чем изготовление не целесообразно, поскольку на выходе нужной мощности (или формы, или длительности импульса или пр. параметров) добиться не возможно. И единственной РАБОЧЕЙ и обкатанной альтернативой остается технология двойного импульса, как в Тейзер (технология имеет патент международного образца, и даже наши тут конструкции уже прямым путем нарушают эту лицензию :) Но нам же пох на все их лицензии :) Мы - славяне, нам вообще все пох :) ).

Хотелось бы от вас, как техника услышать комментарии к моим размышлениям.
Естественно, все это никоим образом не может прекратить или сдерживать разработку новой концепции ЭШУ, да и не имеет такой цели. Это, так сказать, философская часть проблемы, без которой эксперимент ну никак не начнется :)

Shadow-guns 02-02-2012 22:53

Хорошие вопросы, правильные. Чтож пофилософствуем. И напишите ради бога как картинки вставлять.

quote:

То есть выход маркса как раз и будет боевым выходом устройства?
Пока планируется что да. Но возможно алгоритм работы устройства и поменяется.

quote:

Почему на мировом рынке существует лишь три типа электрошокового "оружия"
Почему есть много схем. Просто эти самые раскрученные. Если вы чего то не знаете это не значит что этого нет. Это к тому же самые простые и при правильном исполнении довольно эффективные устройства какие то больше какие то меньше. Зачем изобретать велосипед. Проще использовать то что есть чем городить непонятно что. Если учесть что большинство шокеров выпускается китайцами, то логично предположить, что чем проще и дешевле изготовление тем лучше, они и через 100 лет на трансформаторах говнотрещалки делать будут. Кстати от того же импульсного трансформатора умереть сложно, а от выходных конденсаторов в умножителях можно и остановку сердца схлопотать как нефиг делать. Так что умножители это реально страшные вещи их правильно делать только надо.
Разработчики в NASA во первых врятли разрабатывают шокеры это раз на это есть субподрядчики, а во вторых у них уже есть TASER, вы себе даже не представляете насколько консервативны военные. Они этот тайзер будут закупать просто потому что он есть и ничего другого им ненадо. Что вы думаете нет автоматов лучше чем калаши и м-16, но заметьте стреляют все из того же уже какой десяток лет. А теперь конкретно почему не патентуют шокеры на генераторах маркса. Есть патент ему уже лет как мне наверное и типа зовут вроде Джон Ковер который патент этот подал. Вот именно когда я сейчас пишу эти слова такие же инженеры как я по всему миру ломают голову как сделать тоже самое а именно шокер на генераторе маркса и у некоторых уже даже готовые рабочие экземпляры имеются. Это вообще то перспективное направление. Сейчас в лабораториях делают такие вещи о которых многие вообще не слышали. Мне так кажется что шокер на генераторе маркса имеет один недостаток, он слишком эффективный. Я уже писал что такая штука может спокойно убить человека, а шокер вроде бы как нелетальное оружие. Поэтому сейчас ведутся работы в направление того как сделать работу шокеров более стабильными потому что грань между гарантированным останавливающим действием и смертью очень небольшая. handmade 02-02-2012 22:58

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Ни один инженер NASA и прочих "людей в черном" до сих пор не соизволил запатентовать конструкцию даже простого контактного ЭШУ на базе генератора Маркса.


Именно инженер "знаменитого отдела NASA" & отец тайзера Джон Ковер впервые запатентовал в 1972г. в заявке "Weapon for immobilization and capture" генератор маркса как один из возможных вариантов высоковольтной части ЭШО. но было ето давно... элементная база не позволяла упаковать это в габариты ручного ЭШО (а тем более ДЭШО, которое создавал Ковер).
или не позволяло что-то другое... :P

Myr4ik 03-02-2012 12:46

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

напишите ради бога как картинки вставлять

1. Пишем свое сообщение и размещаем, как обычно.

2. Кликаем эту кнопку (откроется редактор написанного)

3. Внизу смотрим и находим кнопку для загрузки изображения. Выбираем картинку, загружаем ее (по желанию можно расположить картинку в нужном месте текста) и после этого подтверждаем внизу, что сообщение отредактировано.

Myr4ik 03-02-2012 12:58

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

от импульсного трансформатора умереть сложно, а от выходных конденсаторов в умножителях можно и остановку сердца схлопотать как нефиг делать

А если технология двойного импульса, как у Тейзер-Х26.
Пробивной канал создает ВВ импульс трансформатора, а боевой разряд напрямую и практически без потерь создает солидный кондер?
Плотность тока, в таком случае ого-го выходит, да еще и с частотой в пару десятков герц если.

Теперь остается схемотехника генератора задающего + микроконтроллерное его управление

Shadow-guns 03-02-2012 12:46

quote:

боевой разряд напрямую и практически без потерь создает солидный кондер
Ну на схеме же видно что не напрямую и не такой уж там большой кондер. Давайте не будем придумывать. Кстати не в обиду будет сказано, но много кто рассуждает о шокерах даже близко не представляют как работает та или иная схема. Не в состоянии оценить параметры импульсов. Вот и придумывают всякие сказки по этому поводу. В тайзере вообще то вся выходная мощность передается через выходной трансформатор. И когда люди начинают обсуждать влияние каких то там конденсаторов в первичной цепи спорить какие брать электролиты или пленочные, у меня это лишь вызывает улыбку. Просто это подход слишком поверхностный. Я например могу заменить этот конденсатор на индуктивность и плотность энергии будет выше, но принцип останетца таким же.
генератор задающий любой лишь бы работал. Выберем что нибуть. А вот микроконтроллер будет задавать параметры работы, ну в смысле формировать задатчики напряжений и токов. Я вот думаю сделать связь микроконтоллера с компьютером чтоб можно было формировать профили, а затем уже спокойно пользоваться профилями быстро их выбирая, а не долго возится с настройкой, ведь если на вас кто то напал нет времени особо много думать. handmade 03-02-2012 14:03

все это замечательно. но как вы могли заметить, тут собрались в основном люди практики. которые не имеют профильных образований, но давно и успешно конструируют работающие девайсы, некоторые уже успешно применяли в самообороне.
поэтому, как говорится - меньше слов, больше дела.

ges014 03-02-2012 18:00

добрый день подскажите хочу купить шокер пока думаю эшу 300 или может есть что нибудь мощней?

Shadow-guns 03-02-2012 23:52

Короче вот форму набросал

А вот еще интересная картинка. И я вот че то подумал может стоит уменьшить число ступеней марсча до 5 по моему 75кВ тоже вполне достаточно. А то на картинке хорошо на видно что особо высокого напряжения и не надо. К тому же если делать все таки ДЭШУ то слишком высокое напряжение нетехнологично так сказать. Будет пробивать где попало особенно если воздух сырой.

Завтра схемку принципиальную слеплю сегодня не до того было.

Myr4ik 04-02-2012 12:48

quote:

Originally posted by ges014:

хочу купить шокер пока думаю эшу 300 или может есть что нибудь мощней?

С какой целью покупаете шокер?
ПОиграться и будить спящих членов семьи? Тогда покупайте любой, они все пригодны, чтобы спину почесать.
Если желаете приобрести оружие для самозащиты, приобретите кастет или, лучше нормальную дюралевую биту. Куда дешевле, а главное эффект только от вида будет :)

Покупные шокеры - игрушки. Ну, разве, что сумеете достать Тейзер-Х26.
Все остальное не стоит и 20% денег, за какие их продают. Нет там ничего качественного. Детали - и те китайские у большинства.

Короче говоря, чтобы поиграться - покупайте. Чтобы защититься от хулиганов - используйте биту.

Myr4ik 04-02-2012 12:56

Что значит "поджигающий генератор"?

Вы же указали буферный генератор + основной обратноходовый.

Я так понимал, что после основного генератора переменный ток 15кВ будет выпрямляться и подаваться на вход генератора Маркса. По сути, ведь отдельный прерыватель не нужен, поскольку ключевым элементом формирования высоковольтных импульсов на выходе как раз и будет выполнять первый разрядник в генераторе Маркса.
Итого получаем, грубо говоря, вся моща (120Вт) от генератора задающего (буфер+основной) поступает на Маркса, и далее на объект воздействия.

Разъясните, какова роль поджигающего генератора.

Myr4ik 04-02-2012 01:00

Подожду, пока кто-нибудь запилит первый опытный образец и обязательно тогда запилю себе, если все будет, как теоретически :)
Ферритовые трансформаторы уже имею с тех же компьютерных БП каких хочешь размеров.

Дизайн внешнего вида вполне устраивает.

Erich Weisse 04-02-2012 09:42

Сделаю небольшой вброс в заседание кружка "марксистов" :)))
Суть такова: есть определенное время отклика человеческого организма на воздействие даже самого суперского шокера, но не выходящего из законных рамок. До "вырубания" организма оно составит минимум секунды две. Даже ДЭШО - оружие ближнего боя. Что может сделать и обычным каменюкой за время выстрела&обработки цели ее сообщник со стрелявшим понятно. А фулюганы, обычно, буянят то толпой! Так настолько ли нужны многозарядные ДЭШО? Разве время на перезарядку съэкономить, что, правда, немаловажно?
Пы. Сы. Неплохо играю в теннис, поэтому тухлые помидоры лучше сразу складывать в компост, пока их на лету лопатой не отпасовал назад :)))

Shadow-guns 05-02-2012 12:49

Вот слепил. Глаза уже закрываются хочется спать так что вот что есть то есть вам посмотреть для понимания хватит завтра доделаю наверное. Схема что то среднее между электрической принципиальной и функциональной.

Erich Weisse 05-02-2012 01:10

quote:

Originally posted by handmade:

какие такие "практические критерии"? откуда вобще люди берут эту ересь?

я могу подписаться, что мощности 3вт, практически [b]дошедшей до объекта

с учетом потерь (зазоры, провода) более чем достаточно для моментальной нейтрализации. при нормальных параметрах импульса. лично неоднократно убеждался в этом. естественно само по себе эшо будет бОльшей мощности с целью компенсации потерь.
эффективные модели на гражданском рынке есть, например тот же фантом (эшо), серия PDG (дэшо).
об этом здесь очень много было понаписано.

[/B]

ИМХО:

Не буду спорить, но! Тут же, если мне многовековой скрылоз не изменяет, писали о том, что гражданская, но 9 Ваттная "Ласка-супер" (?) по моще хороша, но из-за отсечки импульса в 1 сек. не позволяет ввиду своей краткости:
- сформировать импульс с наиболее эффективными параметрами, по сути преврашая вещь в болевик одного удара.
- организм человека не успевает соответствующим образом "расстроиться".
- поэтому народ и думал, толи контроллер перепрограммировать, толи кнопкой чаще работать :)))

А гуманная нелеталка, спору нет, очень ожидаема у нас в народе, бо не принято у многих из нас злобствовать и людям гадить, беспредельничать, стрелять да машинами давить как у озверевших от безнаказанности "благодетелей" и шнырей их водится!

Myr4ik 05-02-2012 01:31

Схема нравится.
Такие вот нюансы. Обратноходовый преобразователь можно ведь на одном полевике 150Вт на выходе слепить. Вся плата занимает 33см. Уже ведь есть схема. Просто немного пересчитать ее.
Далее. У меня есть схема (с подстройкой частоты импульсов управления тиристором) для блока управления генератором поджигающего трансформатора. Кстати, сам трансформатор лучше будет делать на ферритовом кольце, тогда количество витков можно будет сильно сократить. По предварительному расчету во вторичке выйдет не более 250витков. Сам трансформатор займет места не более 1,51,5см.

Вот схема готовая задающего генератора + управления поджигающим трансформатором:

В виду того, что эта схема с раскачкой генераторного транзистора, то как раз и можно будет минимум 140Вт с транзистора IRF540N снимать, даже используя небольшой радиатор.

handmade 05-02-2012 02:45

quote:

Originally posted by Erich Weisse:

Не буду спорить, но! Тут же, если мне многовековой скрылоз не изменяет, писали о том, что гражданская, но 9 Ваттная "Ласка-супер" (?) по моще хороша, но из-за отсечки импульса в 1 сек. не позволяет ввиду своей краткости:- сформировать импульс с наиболее эффективными параметрами, по сути преврашая вещь в болевик одного удара.- организм человека не успевает соответствующим образом "расстроиться".- поэтому народ и думал, толи контроллер перепрограммировать, толи кнопкой чаще работать ))А гуманная нелеталка, спору нет, очень ожидаема у нас в народе, бо не принято у многих из нас злобствовать и людям гадить, стрелять да машинами давить как у озверевших от безнаказанности "благодетелей" и шнырей их водится!

ну вот снова неверные выводы.
"ласка" неэффективна совсем НЕ изза отсечки в 1 сек.
она неэффективна по определению. там длительность импульса очень маленькая, прям как в гавнотрещалках китайских. в отчете о вскрытии и замерах я кажется это уже писал...

Erich Weisse 05-02-2012 09:25

Ну вот я, может по-своему, об этом и вспомнил. :)))

handmade 05-02-2012 15:44

quote:

Originally posted by Ангел Света:

Не о том речь, Хэндмэйд. Мне наплевать на собсно, сертификаты, цена им - ноль. Я про практичеcкую эффективность. Значит, если я тебя правильно понял, твой ответ на мой вопрос - ТОЛЬКО "Фантом" и "PDG". Более "по данному вопросу ты пояснить ничего не могу"(c)

правильно понял. на сегодняшний день так.

Shadow-guns 06-02-2012 14:04

Myr4ik схема конечно карает. Но боюсь в таком виде ее использовать нельзя. Да и транзистор IRF540N у него только 100В сток исток, а в обратноходовых преобразователей напряжение на силовом ключе как минимум в 2 раза больше напряжения питания. К тому же в обратноходовике очень серьезно стоит проблема индуктивности рассеивания трансформатора. И поэтому скорее всего придется делать либо резонансный обратноходовый преобразователь либо а активным демпфированием. Все будет зависеть от того какими параметрами будет обладать готовый трансформатор (неделя сильно занятая буду делать в субботу, как сделаю сразуже замерю и от этого уже и будем отталкиваться). А поджигающий генератор должен будет выдавать импульс только в строго определенное время, так что он будет управляться от микроконтроллера.

Myr4ik 06-02-2012 17:34

ну тогда ждем вашу схему с номиналами деталей и опытный образец :)

И еще, уже один явный недостаток выхода схемы: на боевых электродах сразу после включения и после выключения будет присутствовать напряжение в 15кВ и общей энергией [С4+С5+С6+С7+С8].

И после выключения будет присутствовать довольно долго...

Разрядник придется на выходе лепить на 16-20кВ и 100Вт, не менее...

Или делитель [R4+R5] на 10МОм поставить. Тогда опасность поражения после выключения будет присутствовать не долго.

Shadow-guns 07-02-2012 12:32

Можно например сделать в программе микроконтроллера так чтобы после того как с курка снят палец то обратноходовый отключался, и на поджигающий транс посылался импульс и маркс сделает холостой разряд тем самым разрядив конденсаторы и всего то делов. Хотя вот в чем реальная загвоздка это в том, что если сопротивление цели маленькое, то конденсаторы не будут заряжаться до высокого напряжения, эта проблема умножителей напряжения так что надо думать как схему модернизировать.

Myr4ik 07-02-2012 01:11

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

если сопротивление цели маленькое, то конденсаторы не будут заряжаться до высокого напряжения

Верно! В случае короткого замыкания выходных электродов маркс перестанет работать.

Есть несколько вариантов решения:
1. Не допускать КЗ на выходе (легко, и тем более выгодный вариант, если агрегат изготавливается в качестве музейного экспоната или для экспериментов)
2. Установить разрядник на 16-20кВ (оптимальный вариант)
3. Изменить схемотехнику в корне (ну это как вариант можно не рассматривать)

В любом случае, при разносе боевых электродов порядка 12см (а меньше не выйдет никак, при форм факторе пистолета, да и не нужно меньше) и непосредственного их контакта с кожей, сопротивление выйдет больше 1кОм, что удовлетворительно, даже если кондеры маркса не будут заряжаться, в тело пойдут 100Вт импульсы напрягом 15кВ и частотой в несколько десятков килогерц, хоть и резонанс трансформатора уйдет далеко в сторону (если схема будет конструироваться с резонансом).

Считаю это не столь критичным.

Если можно реализовать в контроллере, чтобы в случае короткого замыкания на выходе, поджигающий генератор отключался и работал только инвертор. Будет самый раз.

Shadow-guns 07-02-2012 01:58

1. Не допускать КЗ на выходе.
Ну по моему любой шокер любой конструкции перестанет работать если его закоротить по выходу. Это факт и с этим трудно что то поделать.
2. Установить разрядник на 16-20кВ. Ну тогда мы получим простой источник высоковольтных импульсов который сам по себе будет неплохо работать, получше чем многие трансформаторные шокеры, но хочется же еще лучше. Хотя лучшее враг хорошему.
3. Изменить схемотехнику в корне. Чеж не рассмотреть, можно и подумать. Есть вариант зделать 2 отдельных источника питания один будет заряжать генератор маркса, а второй обеспечивать протекание тока через оппонента. Как то так.

quote:

в тело пойдут 100Вт импульсы напрягом 15кВ и частотой в несколько десятков килогерц, хоть и резонанс трансформатора уйдет далеко в сторону (если схема будет конструироваться с резонансом).
Обратноходовик работает не так. Ток там постоянный, что делает его более действенным потому что ток легче растекается вглубь организма и оказывает более сильное действие чем высокочастотный ток. Резонанс в обратноходовике это резонанс в первичной стороне между индуктивностью рассеивания и емкостью ключа, этот резонанс не влияет на выходные параметры обратноходовика, там просто ключ переключается при нуле напряжений, что позволяет поднять частоту преобразования и соответственно уменьшить объем преобразователя в целом.
И еще выходное напряжение в режиме стабилизации тока высчитывается по формуле U=RI где U- выходное напряжение R- сопротивление выходной цепи и I- задаваемый ток. Тоесть есть адаптивный механим позволяющий бить человека заранее заданной силой тока не зависимо от сопротивления его кожи. raiden98 07-02-2012 14:01

Эх понеслась родимая!!!

Нахуя все это?
Прошли же лет 5 назад.

Fregat 07-02-2012 15:59

История крутится по спирали, новые люди, новые идеи. Но всё равно по спирали.

Myr4ik 07-02-2012 16:04

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

Обратноходовик

Ждем полную схему :)

Fregat 07-02-2012 16:05

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

1. Не допускать КЗ на выходе.
Ну по моему любой шокер любой конструкции перестанет работать если его закоротить по выходу. Это факт и с этим трудно что то поделать

Решается элементарно, установкой дополнительного разрядника в цепь одного из боевых эллектродов. Так например сделано в ЗШ и в тазере, Их невозможно закоротить

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

Тоесть есть адаптивный механим позволяющий бить человека заранее заданной
силой тока не зависимо от сопротивления его кожи.

Эдот адаптивный механизм называется предварительная ионизация канала. опять сошлюсь на ЗШ.


Fregat 07-02-2012 16:18

QUOTE]Originally posted by Shadow-guns:

1. Не допускать КЗ на выходе.
Ну по моему любой шокер любой конструкции перестанет работать если его закоротить по выходу. Это факт и с этим трудно что то поделать

[/QUOTE]
Решается элементарно, установкой дополнительного разрядника в цепь одного из боевых эллектродов. Так например сделано в ЗШ и в тазере, Их невозможно закоротить

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

Тоесть есть адаптивный механим позволяющий бить человека заранее заданной
силой тока не зависимо от сопротивления его кожи.

Эдот адаптивный механизм называется предварительная ионизация канала. опять сошлюсь на ЗШ.


Shadow-guns 07-02-2012 18:16

quote:

Решается элементарно, установкой дополнительного разрядника в цепь одного из боевых эллектродов. Так например сделано в ЗШ и в тазере, Их невозможно закоротить
Закоратить можно что угодно по определнию и при чем тут вообще разрядники. Ну ладно ставим разрядник получаем импульс, но от тоже закорочен и ток пойдет по закоротке, все шокер не работает. В тазере вообще алгоритм работы хитрый, но суть такая что конденсаторы через обмотку трансформатора разряжаются на нагрузку если выход трансформатора закоротить, то мало того что выходной ток будет проходить через закоротку, так и основная выходная мощность будет рассеиваться внутри трансформатора. Что такое ЗШ я чето не догодался, но и там уверен законы физики не нарушаются.

quote:

Эдот адаптивный механизм называется предварительная ионизация канала. опять сошлюсь на ЗШ.
Предварительная ионизация канала нужна в устройствах мощностью несколько ват до 10 обычно. Тем самым эти устройства обладают неплохой физиологической активностью при столь малой мощности. В моем же случае суть вообще в другом. Давайте когда вы будете читать мои посты вы будете абстрагироваться от ващих теоретических знаний (которые в большинстве своем либо неверны либо сильно искажены). У моего устройства мощность такая что и сам ионизирующий импульс и постоянный ток являются сами по себе убойными. Я хочу объединить действие мощного парализатора и шокера в одном флаконе. Адаптивное управление (посмотрите в викепедии там сносно описано значение этого термина). Я имею в виду что нужна такая структура преобразователя которая бы обеспечивала равную физиологическую силу воздействия вне зависимости от человека. Поясняю чтоб и наркомана не убила и огромного бугая уложила гарантированно.
Да и вообще то кто не знал все в нашем мире развивается по спирали просто каждый новый виток использует теже идеи просто на более высоком уровне. Fregat 08-02-2012 12:17

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

Что такое ЗШ я чето не догодался

"ЗШ" и более продвинутый вариант "НЛО"(Дистанционный вариант) наиболее проверенная испытанная и эффективная схема электрошокера, на сегодняшний день, среди самодельных конструкций, состоящий из 10-15 деталей, изготавливаемый на коленке и гарантированно "валящая и наркомана и огромного бугая" (С), причём, не зависимо от того,куда ткнуть. Если будет интересно погуглите, найдёте легко, узаете много полезного, для расширения теоретических познаний. Shadow-guns 08-02-2012 01:03

quote:

Если будет интересно погуглите, найдёте легко, узаете много полезного, для расширения теоретических познаний.
Понял про что речь. Схема конечно хороша тем что проста и не более (да и если такой штукой ткнуть не того и не туда можно и остоновку сердца получить у аппоненты, хотя это еще и питания сильно зависит, так что схема крайне не устойчива в своих параметрах). У меня только один вопрос. Не сочтите за грубость, но можно спросить чем я так вам не понравился? Скажите честно, по тону сообщений это сильно видно. Вам наверное не понравилось что я указал на явные пробелы в той области в которой вы себя считаете специалистом? Myr4ik 08-02-2012 01:19

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

чем я так вам не понравился?

что вы, никто тут никого обижать и недолюбливать не собирается.
Наверное, скептически относятся к возможности практической реализации устройства по вашей схеме вот и все.

Лично мне, все это интересно и я не считаю невозможным реализовать все сказанное на практике. Для меня, например важен сам процесс разработки и конструирования рабочего экземпляра и не более того.

Я не собираюсь абсолютно ни с каким шокером ходить по улице.
Для меня это не более чем музейный экспонат личных самоделок :)

И последний на сегодня образец рабочий по всем расчетным параметрам шокера, который я слепил сочетает в себе и часть идеи от Тейзер, и часть идеи от человека с ником Freeman и часть своих умозаключений и расчетов.

Убойная мощность на выходе вышла, все параметры работы меня удовлетворили. Теперь это устройство используется для высоковольтных экспериментов. На очень близкое будущее запланировано испытание на себе, если останусь живой, отпишу вместе с видео :)

Ваш вариант реализации очень сложный, но это ведь не означает, что не реальный. Так что не обижайтесь ни на кого. В конце-концов это ваше (ну и не только ваше) личное хобби и вы не обязаны перед кем-либо отчитываться или подстраиваться под кого-либо.

Мне интересно, я принимаю в этом участие. По-моему эта часть форума для этого и создана. На крайний случай сможем найти любое другое место в интернете, где можно пообщаться на эту тему и продолжить конструирование, если кому-либо здесь что-то не нравится.

Так что лучше заняться полезным делом, а не выяснять, кто чем не доволен, тем более не по теме :)

Myr4ik 08-02-2012 01:29

И вообще, как я заметил, в этом разделе постоянных "клиентов" буквально 5 человек. Я на этом форуме только год где-то. Единственное место, где люди по крайней мере понимают о чем пишут и имеют практический опыт, а главное желание что-то смастерить своими руками такого, чего принципиально невозможно нигде купить. Любая самоделка уже является уникальной и интересной в плане демонстрации возможностей и конструктивных особенностей.

Одна голова хорошо, а несколько лучше. Тем более, если эти головы еще и думают независимо

Myr4ik 08-02-2012 01:33

А теперь по делу.

Не критично, что данная схема боится КЗ на выходе. Очень редко бывает, что тело нападающего голое :)
Так что пробивная искра будет в большинстве случаев применения.

Куда важнее схемотехника контроллера управления и сама схема задающего генератора.

Даже вопрос о написании программы для контроллера и его прошивка уходит на второй план.

handmade 08-02-2012 01:39

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

У меня только один вопрос. Не сочтите за грубость, но можно спросить чем я так вам не понравился? Скажите честно, по тону сообщений это сильно видно. Вам наверное не понравилось что я указал на явные пробелы в той области в которой вы себя считаете специалистом?

да вы не обращайте внимания... у нас тут народ простой, не привыкший к частому пришествию элитных инженеров в области ИИП... оттого и не достает нам высокодуховной манеры общения, присущей лишь истинным гуру :P

Fregat 08-02-2012 02:07

quote:

Originally posted by Shadow-guns:

У меня только один вопрос. Не сочтите за грубость, но можно спросить чем я так вам не понравился? Скажите честно, по тону сообщений это сильно видно. Вам наверное не понравилось что я указал на явные пробелы в той области в которой вы себя считаете специалистом?

Если хотите честно, то отвечу честно.
Здесь, на форуме очень не любят и с подозрением относятся к новым участникам, которые внезапно появляются и начинают "срывать покровы", мол вы все ничего, не понимаете, а один я знаю и понимаю истину в конечной инстанции. Случаи, знаете ли были неоднократно.
Но при этом практически всегда наблюдается уважение, к людям которые делают, или пытаются делать конкретные вещи. Но это уважение, как вы понимаете, нужно ещё заработать своими идеями, разработками, наработками да и просто банальным уважением к другим участникам. А вас потом, обязательно оценят.

А что касается, пробелов, в той области которой я считаю себя специалистом, то вы указать их ( пробелы) просто не могли, потому как не можете знать в какой области я являюсь специалистом :)

А что касается квалифицированных специалистов в облати ЭШУ и ДЭШО, то просто поверьте на слово, они здесь( на форуме, и в этой ветке) есть.

MordenVolt 10-02-2012 03:28

Shadow-guns!!

Куда вы пропали? Так здорово писали. Никто еще не догадался пристроить генератор Маркса в шокер. А почему мне непонятно. Я давно хотел да знаний маловато пока. Я думаю, что махонкий генераторчик Маркса можно примостить в шокер. На 1500000 Вольт как раз нормально будет.

quote:

да и если такой штукой ткнуть не того и не туда можно и остоновку сердца получить у аппоненты,

Да уж. НЛО это такая штука что не знаешь что будет. Генератор Маркса это безопасная штука. Гарантировано завалит но сердце не остановит. Потомучто у генератор маркса 1 (один) электроипульс высокой милы, а у НЛО около 3 (три) малой силы.

raiden98 10-02-2012 12:20

quote:

Originally posted by MordenVolt:
Shadow-guns!!

Генератор Маркса это безопасная штука. Гарантировано завалит но сердце не остановит. Потомучто у генератор маркса 1 (один) электроипульс высокой милы, а у НЛО около 3 (три) малой силы.

Смешно. :)

Myr4ik 10-02-2012 17:27

quote:

Originally posted by MordenVolt:

MordenVolt

генератор Маркса - как раз очень опасная штука. Куда опаснее абсолютно любого импульсного трансформатора :)

Схема НЛО и ей подобные, например моя последняя (мегашокер v4.2) так же опасны, хоть и используют импульсный трансформатор. Опасны тем, что боевой разряд клиент получает в основном от боевого конденсатора (один или блок кондеров), который разряжается в клиента через ионизированный канал воздуха, который в свою очередь создает как раз таки импульсный ВВ трансформатор.

Все эти схемы проверены и надежны. Хоть и не лишены своих преимуществ/недостатков.

На последних страницах этой ветки форума обсуждается немного другой принцип получения высоковольтного пробивного импульса и боевой мощности от единого устройства - генератор Маркса. Он же создает ионизированный канал и он же в этом импульсе несет ударную мощность.

Почитайте всю эту ветку форума (а так же старую по адресу http://guns.allzip.org/topic/35/34.html ) с самого начала. И будете в курсе всех высказываний и принципов :)

MordenVolt 10-02-2012 20:42

quote:

И будете в курсе всех высказываний и принципов

Принцип мне известен. Генератор К. Маркса состоит из ступенек, чем больше ступенек вверх тем и больше мощности набирается. Наверху генератора маркса ступеньки обрываются и мощность стремительно падает вниз создавая ударную мощь. Короче говоря мощность удара зависит от количесва ступенек.

quote:

например моя последняя (мегашокер v4.2)

А чем ваша схема отличается от злого шокера? Я не понял? Количеством мелких деталек? Принцип то вроде один такой же как у тазера последней модели вся мощь электричесnва от кондеhа прет прямиком по канальцу проложенному в воздушном пространстве махонькой и тонюсенькой искоркой от транса.
И потом я не понял этот ваш МЕГА V4/2 вообще помещается в карман? Что такое МЕГА вообще????? Шокер должен быть не МЕГА, а МИКРО. А в микро много деталющек не напихаешь. То же самое и в генераторе Маркса. махоньким он не получитса. А болщшой в карман не запихнешь. Я думаю надо делать маленький генератор Маркса. Называется генератор Энгельса. Схемку я уже нашел.

Myr4ik 10-02-2012 21:58

quote:

Originally posted by MordenVolt:

чем ваша схема отличается от злого шокера?

Отличается.
Отличается устройством, частотой, мощностью задающего генератора, отличается формой импульсов генерируемого напряжения, отличается устройством прерывателя, отличается материалами, которые использовались в качестве сердечников обоих трансформаторов, отличается значительно более высоким КПД трансформатора генератора, отличается значительно более высокой мощностью на выходе и еще мелочных отличий масса.

МЕГА, означает смертельно опасная мощность на выходе (приблизительно, как мощность 8-9 штук Тейзер-Х26 одновременно).
Размер и качество исполнения устройства - это уже ваша фантазия.
При сильном желании все это помещается в маленьком корпусе.

В том и прелесть, что есть различные конструктивные решения и все они по-своему хороши.

Ваша задача либо усовершенствовать их, либо повторить и провести свои интересные эксперименты и поделиться ими с нами, либо создать что-то свое на основе имеющегося или вовсе что-то новое и снова-таки поделиться этим с нами :)

MordenVolt 10-02-2012 22:47

quote:

Отличается устройством, частотой, мощностью задающего генератора, отличается формой импульсов генерируемого напряжения, отличается устройством прерывателя, отличается материалами, которые использовались в качестве сердечников обоих трансформаторов, отличается значительно более высоким КПД трансформатора генератора, отличается значительно более высокой мощностью на выходе и еще мелочных отличий масса.

Это все непринцепиально. Ваша задача не повторить в гиганском формфакторе, а зделать лутше чем было. А значиьт меньше чем тазер. И после поделиться с нами. Вот это ваша задача.

quote:

МЕГА, означает смертельно опасная мощность на выходе

Такие устройсва запрещены нашими законами и законами вснго чедловечества.
Это раз. А два это то что если уж вы законы нарушаете то зделайте лучше, а не хуже чем было. МЕГА шокер уже был и не раз. Чтобы вообще говорить что он МЕГА надо для начала знать характеристики вашего шокера и персчитать в количесво электричесва выдаваемого за воздейстие. Превышает установленну норму (которую все тут должны знать) значит МЕГА. Нет значит никакой не МЕГА.
Какие характеристики вашей МЕГИ?

1. Мощность на нагрузке 1 ком.
2. Частота импульсов.
3. Энергия в импульсе.
4. Длительность импульса.
5. Форма импульса.
6. Скважность импульсов.
7. Количесво электричества через нагрузку в 1 ком. за время 1с.

Пока не напишите МЕГА считать нельзя.

Счас дам схемку генератора Энгельса в 10 ступенек. Собирается на каоксиале. Легко. Упихать можно в пачку от сигарет.

Myr4ik 10-02-2012 23:35

quote:

Originally posted by MordenVolt:

Какие характеристики вашей МЕГИ?

Основные характеристики описаны ранее. Не зря посоветовал вам почитать всю ветку сначала.

quote:

Originally posted by MordenVolt:

схемку генератора Энгельса

Давайте. Только учтите, что свыше 75кВ напряг то и не нужен вовсе. Оптимум лежит в пределах 35кВ-75кВ

Зачем импульс напряжением в 150кВ, это ведь не ионизатор воздуха и не генератор озона, хотя и там в два раза меньше напряжение применяется.

Не более 50кВ-75кВ для этой разработки самое оно.

MordenVolt 11-02-2012 12:05

http://depositfiles.com/files/4ngqvdhip

А почему на рутуб или ютуб то е прикрепить? У меня вообще не скачивается. Зачем такие сложности то? Что нет проще файлообменника?

quote:

Основные характеристики описаны ранее.

Кроме частоты ничего не нашел.
Да забыл еще спросить какова амплитуда на нагрузке в 1 ком вашего МЕГА?

quote:

Только учтите, что свыше 75кВ напряг то и не нужен вовсе. Оптимум лежит в пределах 35кВ-75кВ

Генератор Энгельса питается всего от 2000 вольт и работает как сначала суматор а потом как удваитель полученного напряжения таким образом всего 40000 вольт. Две ступеньки по 5 ступенек 10х2=20000, а затем удвоение=40000.

MordenVolt 11-02-2012 12:27

Реально тут разбирался в шокерах только Shadow-guns.
Пацан самоучка сам изобрел генератор Маркса в шокере и очень оригинальный формфактор шокера в виде МАУЗЕРА без ствола. Такого еще никто в мире не делал. Кроме того он оснастил генератор Маркса устройсвом автоматического пуска в зависимости от сопротивления тушки и ее веса. Амеры до такого не додумались.
И кое кто тут выгнал его из темы своим всезнайством.
На вашем месте я бы извинился перед Shadow-guns и попросил у него прощения. И других тоже попросил бы, поскольку встретил парня тут только я доброжелательно, а остальные сразу обосрали талант.
Выгнали человека который первый раз за десять лет тут предложил новое направление в шокерах. Генератор МАРКСА в формфакторе МАУЗЕРА. 2 -М (оружие 2М). Боле того. 3М. потому что еще и МЕГА. (3М). Оружие 3М.
Shadow-guns N 3M. Для тупых и объяснить могу.
МЕГА-МАРКСА-МАУЗЕР "Shadow-guns", вместе будет Shadow-guns N 3M.
И болше мы его не увидим из-завас. Стыдно должно быть что выгнали такого специалиста.

MordenVolt 11-02-2012 03:23

Воопще я думаю пора уж заканчивать с эти мегашокером. Этому меге уж лет чуть ли не 10 уже. Надо идти дальше глубже.
Я предлагаю начать новый проэкт.

ТЕРА-шокер.

В основу нового направления положим МЕГА-МАРКСА-МАУЗЕР "Shadow-guns" N 3 М.
То есть ТЕРА-шокер будет собран на генераторе Маркса или Энгельса по схеме Shadow-guns" с обратноходовым преобразователем сигналов, буфером обмена дданными и новый схемой управления поджигающим разрядником
Маркса-Энгельса. ТЕРА-шокер уже сразу расчитан на убойное действие как и мегашокер но его действие будет сильнее примерно в 5-6 раз ( по моим предварительным расщетам. Десять лет назад когда создавался мегашокер не было новых мощных батареек типа "литийионые". Сейчас все это есть и ТЕРА-шокер планирую снабдить именно ими. Хотя вполне можно прикрепить к нему и так называемые "суперконденсаторы" (в автомобилях стоят). Еще есть прибор называется "ионистар". Этот ионистар просто махонький кондер но громадной мощности. Планирую его прикрепить к ТЕРА-шокеру вместо "литийиона".
Вот примерно пока такие планы.

Myr4ik 11-02-2012 15:16

quote:

Originally posted by MordenVolt:

MordenVolt

Огорчу вас, дорогой мой друг.
Всё что вы только что заявили, как новинку и ноухау в шокеростроении - уже много лет имеет патенты, включая конструкции на генераторе Маркса.
Так что вы только можете использовать чужие наработки и усовершенствовать имеющееся.

Далее. Никто никого тут не обсырал, как вы выразились. Я сам на этом форуме только год и специального электротехнического образования не имею, зато другие высшие образования по долгу службы требуют от меня знать всё в прямом смысле слова. Это к тому, что если у человека нет специального образования по некой отрасли, это вовсе не означает, что человек не соображает, что он творит (это я про тех нескольких человек, которые тут уже с десяток лет и уж точно знают и умеют).

Вы таким отношением оскорбляете этих людей. Они занимаются этой проблемой и собственно явились организаторами этой ветки форума. Поэтому такое отношение с вашей стороны как минимум не культурно, а с точки зрения модератора - подлежит удалению вовсе.

quote:

Originally posted by MordenVolt:

Реально тут разбирался в шокерах только Shadow-guns.
Пацан самоучка сам изобрел генератор Маркса в шокере и очень оригинальный формфактор шокера в виде МАУЗЕРА без ствола. Такого еще никто в мире не делал.

Эти слова меня конечно просто дико рассмешили.
Вы хоть сами перечитайте их, и вдумайтесь в то, что вы написали.
Особенно фраза "...самоучка сам изобрел генератор Маркса...".
Это он сам его изобрел и назвал на честь дядюшки Маркса? :)

Не в обиду никому, на нашем веке мы принципиально в этой области чего-то нового изобрести не сможем в силу множества причин, разъяснять которые я не буду. Думаю, вы человек с образованием, сами прекрасно понимаете.

Далее. Судя по вашей манере разговора и еще есть несколько более мелких деталей, ВЫ и человек под ником Shadow-guns - один и тот же человек :)
Не хорошо вводить людей в заблуждение. А тем более меня.
Если честно, у меня уже такое впечатление, что у вас синдром непризнанного ученого, знаете, типа как доктор механикус из м/ф "Алладин" и подобных.

Разве кто-то сказал, что шокер на базе генератора Маркса такой плохой и т.д.???
НАОБОРОТ, все сказали, что интересно и будут внимательно следить за ходом разработки!

А если вы ожидаете орденов на грудь за такой нелегкий труд, так это же не проблема. Нарисуем вам ордена, распечатаете и будете с гордостью носить.

Поймите, вы разрабатываете шокер не для меня, не для кого-нибудь в этом мире, а только для себя. Мне интересно, другим людям интересно, но молиться на вас за это никто не будет, даже если вы изобретете что-то новое и продадите пентагону. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДЛЯ СЕБЯ. Если вы ожидаете фанфар и всеобщих признаний, что аж имя еще не зачатому ребенку даете, то тут вам ничем помочь не могу и никто не поможет.
Ваша конструкция - значит и ваша проблема как заставить ее работать так, как хотите именно вы! И не нужно ждать от кого-либо чего-либо, во всяком случае кроме заинтересованности.

Эйнштейна тоже многие обплевывали, но это ему не помешало стать тем, кем он стал. Вдруг вы новый Эйнштейн в области высоковольтной карманной техники?

Смешно звучит? Мне тоже смешно. Но, как говорится в каждой шутке лишь доля шутки...

Сделайте, пожалуйста правильные выводы и вернитесь к работе над устройством, если конечно оно вас интересует. Если вы хотите заниматься демагогией - для этого есть другие форумы. Здесь либо спрашивают помощи по теме шокеростроения, либо помощи в покупке оного, либо предлагают теоретическую некую конструкцию, создают ее и показывают, что оно умеет делать.

Плевать лучше всего на китайские "спец материалы" и то, имея в виду, что в хороших руках и хуй - балалайка.

Myr4ik 11-02-2012 15:38

quote:

Originally posted by MordenVolt:

Да забыл еще спросить какова амплитуда на нагрузке в 1 ком вашего МЕГА?

А разве человека убивает амплитуда напряжения???

Н.Тесла через себя пропускал более 15 000 000 В. Но это ему не помешало умереть от старости, а не от высокого напряжения.

Ну если вам уж так интересна именно амплитуда напряжения, то амплитуду замерить не могу, т.к. не располагаю достаточно мощными резисторами. Все обычные выгорают.

Мне, если честно, даже не нужно документально точные данные напряжения/мощности и всего прочего. Я увидел, на что способен разряд и мне этого хватает. Все прочие контрольные параметры соответствуют теоретическому. Я не дипломную делал, где мне нужен отчет в числах.
Я делал для себя и результатом доволен абсолютно. Но, дело то не во мне, или моих доработках.

Здесь есть люди, которые с нуля фактически начинали.
И с вашей стороны не культурно пытаться кого-либо учить/переучивать на свой манер.
Все люди взрослые и сами знают что и как нужно сделать.

wwworobei 11-02-2012 15:42

Ну вредьбы как точки над диодами раставлены. Дальнейшие приступы поноса лучше перенести в личку. Грусно читать просто, давайте далее посуществу.

handmade 11-02-2012 19:47

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Ну если вам уж так интересна именно амплитуда напряжения, то амплитуду замерить не могу, т.к. не располагаю достаточно мощными резисторами. Все обычные выгорают.Мне, если честно, даже не нужно документально точные данные напряжения/мощности и всего прочего. Я увидел, на что способен разряд и мне этого хватает. Все прочие контрольные параметры соответствуют теоретическому. Я не дипломную делал, где мне нужен отчет в числах.Я делал для себя и результатом доволен абсолютно. Но, дело то не во мне, или моих доработках.


мне тоже интересно.
уже вроде давно разобрались как мерять по ГОСТу, и вроде уже прошло время когда тут в качестве оценки мощности шокера приводили описание собственных ощущений :P хотя истинный изобретатель, конечно, должен хоть раз еб... самого себя :) давно уже выложены результаты замеров промышленных и самодельных ЭШ, давно ясно какие должны быть параметры чтоб действовало...
так что замерить оч. советую, по крайней мере чтоб знать наверняка планку "результата" для вашей схемы.

Метода измерений мощности есть в ГОСТе.
Если не вдаваться в подробности, достаточно замерить амплитуду, длительность и частоту импульсов на нагрузке 1000 Ом. из этих данных с учетом формы импульса (синусоида, прямоугольник и др.) высчитывается мощность.
Осциллограф цифровой сейчас как бы не проблема, это не такая дорогостоящая вещь, как 10 лет назад.. Делитель для замеров можно сделать из обычных резисторов на 1вт. по 33ом. получится делитель 1 к 30. Более мощные резисторы не нужны, тк. контакт производится буквально долю секунды. Далее уже измеряется курсорами на осциллографе.

Myr4ik 11-02-2012 21:56

к сожалению, не располагаю осциллографом.
Поэтому замер действенности буду проводить на себе

Erich Weisse 11-02-2012 23:49

quote:

Originally posted by Myr4ik:
к сожалению, не располагаю осциллографом.
Поэтому замер действенности буду проводить на себе

ИМХО: Почто себя зазря тиранишь, боярин? :))) Есть гели балистические - для относительной оценки силы удара и наносимых повреждений. А есть - электролитические, для запытания всяческих электроударов. Рецепта варки не знаю, но некоторые почти прозрачные сорта брускового мыла удивительно хороши для наглядного сравнения воздействия разных шокеров.

Shadow-guns 13-02-2012 05:14

Я чем больше на этом форуме сижу, тем интереснее наблюдать за происходящим. И народ хватить, я это я, а не чей то там двойник. Я когда читал последние 2 страницы смеялся до слез. И я не пропал просто запарка везде некогда поспать нормально, как чуть посвободнее будет сразуже продолжу работу. Короче я понял свою ошибку. Спрашивать вас о чем то конкретном не имеет смысла, так как вы этого не знаете. Я в плане схемотехники. И это логично ибо для этого есть более подходящие форумы. У меня похожая ситуация недавно была. Зав лабораторией (знакомый мой) сидит за столом и не с того не с сего говорит кто варил (сварка)? Ну ему люди говорят что варили по большей части все, а он такой выдает: вот я больше любого сварщика про сварку знаю, а сам ни разу не варил. И так философски уставился в потолок. Долго смеялись. Так вот у меня похожая ситуация. Я собственно с теоретической точки зрения знаю наверное даже побольше тех мифических спецов по ЭШУ которые вроде бы тут обитают, но вот проблема в том что с практической точки зрения я слабоват.
И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ Я ХОТЕЛ ЧТОБЫ ВЫ ОЦЕНИЛИ СКОРЕЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КАЧЕСТВА, ЧЕМ СХЕМНЫЕ. КАК СДЕЛАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО С ЗАДАННЫМИ ВХОДНЫМИ И ВЫХОДНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ Я И САМ ЗНАЮ. Я ОТ ВАС СТРЕМИЛСЯ УСЛЫШАТЬ КАК РАЗ ПРО ЭТИ САМЫЕ ПАРАМЕТРЫ.
Так вот если эти мифические спецы здесь есть, то не подскажут ли они мне вот что.
1)Выходное напряжение. С теоретической точки зрения я знаю что на организм сильное электрическое поле не действует, с физиологической точки зрения. Поэтому напряжение как таковое не является действующей силой. Но оно нужно что бы развить необходимый ток который и является действующим параметром. И вот выбор значения напряжения это компромисс между простотой и эффективностью. Вот я и спрашивал на каком напряжение остановиться. Сразу скажу что не нужно писать что то типа чем больше тем лучше или 65кВ это оптимум. Я жду полноценного аргументированного ответа от челова который понимает что говорит (хотя не многие понимают что говорят ерунду). Рассмотреть плюсы и минусы как повышения выходного напряжения так и его понижения.
2) Сила тока. Ну собственно требования не отличаются от п1.
3) Форма импульса. здесь сложнее, ибо даже в спец литературе этот вопрос рассмотрен крайне спорно и это скорее просто умозаключения чем обоснованный выбор. Но и умозаключения компетентных людей желательно послушать.
4)По форме корпуса я уже писал. Если вам кажется что форма неидеальна или вообще неправильная с точки зрения эргономики или еще чего, тоже прошу высказаться.
Ну тут еще можно писать, но пока остановлюсь на этом. Вот что я хочу от вас услышать. Именно прояснения этих параметров меня интересует в первую очередь (у меня есть соображения по этому поводу, но хотелось бы услышать мнения людей занимающихся этим вплотную). А как получить эти параметры это моя головная боль. Но несмотря на все это что я слышу в ответ, что я срываю покровы что я чей то двойник что я изобретатель генератора маркса и тому подобное. Поймите это смешно.
Хотел еще немного пожаловаться, но пожалуй стоит остановиться. Спасибо за внимание.

novokainum 16-02-2012 10:01

Здравствуйте всем! Я тут человек новый-как писатель,но как читатель запоем зачитывался еще старой-"дореформенной" ганзой).
В предыдущем посте-на мой взгляд-изложены самые насущные на сегодняшний день вопросы шокеростроения. Мы уже можем получить более-менее любые напряжения-мощности-формы импульсов на выходе устройства. Только не знаем что именно нужно для "выключения" человека. Дело в том что на этом (да и на остальных тоже) форуме собрались технические спецы,а возникшие вопросы скорее относятся к области медицины-физиологии. А таких спецов тут нет. Но скорее всего и спец медик затруднится дать однозначный ответ. Организм человека обладает довольно сильной индивидуальностью в реакции на воздействие на него электрического тока. За время практики в кабинете физиопроцедур я отметил что не только у разных людей разная реакция на воздействие тока разной амплитуды-формы,но и у одного и того-же человека разная реакция в разное время.
Так-что-опять же-на мой взгляд четких ответов на возникшие вопросы пока нет. А пока их нет нам остается бить кувалдой-мощностью устройств..

Shadow-guns 17-02-2012 10:03

novokainum знаете мне не понятна ваша позиция. Все что можно было узнать уже давно известно (ну по крайней мере действие тока на человека) просто надо знать где смотреть. Знаете я когда начинал только заниматься электроникой не понимал почему нигде нет ответов на те вопросы которые меня интересовали, но сейчас то я хорошо представляю что все у меня было под рукой просто надо было знать где смотреть. А про индивидуальную реакцию так это вообще смешно строение тела у всех одинаковое хоть ты человек хоть рыба особой разницы нет. Эта разница до поры до времени чиста психологическая и зависит чаще всего просто от настроения, но после определенного предела реакция становится чисто физиологической так что любые различия пропадают (ну здесь конечно идет речь об общей зависимости). Ответы есть просто надо знать где почитать вот и все. Но так как сам модератор утверждает что он якобы знает таких людей, то мне бы было интересно узнать их мнение. Но знаете что я вам скажу обычно люди с такими знаниями на таких форумах не сидят и никаких спецов здесь отродясь и не водилось. Это так же как и я не сижу на каком ни буть радиокоте просто уровень разный.

novokainum 17-02-2012 10:49

Не путайте анатомию с физиологией и тем-более биохимией. Все мы схожи более-менее только строением. Сопротивление-проводимость мягких тканей зависит от химического состава крови,лимфы межтканевой жидкости и прочего. в основном от ионной насыщенности. а это довольно лабильная штука.
к тому-же человек не лампочка.действие тока на него многонаправленно. вся иннервация органов,мышц осуществляется своеобразными-но электрическими сигналами. Что-бы внести нарушения в эту систему-по идее-большие токи и не нужны. Но это все лишь мысли. да-действие тока на человеческий организм изучено. но мне знакомы лишь описания действия промышленных так-сказать напряжений-частот на человека. какая форма импульса при какой амплитуде введет человека в судороги,а какая в ступор-я про такое информации не находил. Буду Вам очень признателен если подскажете где про это можно почитать
Что касаемо сайтов-я сижу на множестве. много где как читатель. Я полный чайник в силовой электронике-и впитываю знания где могу. шелухи конечно много.

Myr4ik 17-02-2012 19:22

Ну если, речь уже пошла о действии тока на специфические органы, то тут максимальной эффективности будут иметь токи, импульсы которых подобны иннервации определенного органа, например скелетных мышц.

Эффект оглушения достигнется быстрее, если пропустить ток достаточный для зашумления канала иннервации этих самых скелетных мышц. И форма/длительность тут не важны. Главное создать обратную деполяризацию мембран и блокировку высвобождения ацетилхолина и клиент гарантированно будет обездвижен, до тех пор, пока не восстановится нормальная фоновая полярицация мембран проводящих волокон и нормальная концентрация ацетилхолина.

Итого мораль басни такова, что эффективность будет максимальна, если, грубо говоря, ткнуть в нужное место и разрядить ток, немного превышающий общий ток канала иннервации того или иного органа/части тела и т.д.

Вот тут уже ПОЛНОЙ иммобилизации организма добиться сложно, имея в арсенале маломощные токи. А в условиях реального боя. а не лабораторного эксперимента, еще и нужно учитывать резкое уменьшение чувствительности организма к току и резкое повышение порога болевой чувствительности вследствие выброса адреналина.

Короче говоря, все рассуждения про формы импульсов - бред.
При таких расчетах (если нет возможности или знаний ткнуть электродами нападающего в нужное место) мощность играет всё.

Достаточная мощность приведет к зашумлению крупных путей иннервации и по крайней мере с десяток секунд клиент будет дезориентирован. Зачастую, этого достаточно чтобы уепать нападающего уже нужным предметом по нужному месту. Я бы рекомендовал мозжечок. Гарантия 99,9%, что у нападающего после удара ногой в область мозжечка отпадет желание не только вставать/отбиваться, но и двигаться и даже открывать глаза.

Поэтому я больше придерживаюсь позиции увеличения поражающей мощности и не заниматься демагогией, типа "вот у твоего (ничего личного, это обобщение) шокера длительность импульса маленькая и эффективность его стремиться к нулю." и т.д.
А то, что энергия такого маленького импульса достаточна для сплавления аксонов между собой, выжигания тонких каналов нервных передач и пр. почему то молчат.

Мощность при максимальном КПД устройства - это наилучшая позиция.
Мы не на экспериментальном кресле, где играемся микротоками строго определенной длительности/формы/поляризации, чтобы исследовать порог зашумления определенных нервных каналов (а все эти параметры у разных каналов абсолютно не похожи и разные).

Нам нужно создать импульс, энергия которого была бы достаточна для зашумления хотя бы нескольких каналов банальной грубой силой, так сказать.

Shadow-guns 17-02-2012 19:52

novokainum вы не сочтите за грубость, но ваши знания бесполезны (даже мне известны последствия действия тока различных частот форм и силы, хотя я и не медик). Я себе довольно точно представляю процессы в организме человека (у меня остаются пробелы в знаниях, но они ничего принципиального не меняют). Фраза сопротивление-проводимость это нечто, не пишите как некогда это показатель крайней не компетенции, думаю объяснять нет смысла. К тому же уже по моему каждому и так понятно что дело в силе тока именно поэтому я и делаю источник тока, а не напряжения. Следовательно сопротивление для меня не имеет значения. И да человеческое тело это не лампочка это электрохимическая ячейка. Так что все можно свести к биохимии. Меня волнует только схема замещения организма человека и она есть кстати. Конечно глупо отрицать что если ударить в солнечное сплетение то эффект будет больше чем если в руку, но тут ничего не поделаешь. А по поводу литературы, так как я человек занятой то копаться в литературе про которую я мало знаю не было смысла и я просто попросил рассказать знакомого медика (он вообще то занимается лечение раковых опухолей посредством локального воздействия электрического тока) вот он и разъяснил много чего интересного.
Myr4ik спасибо за пояснение мы все и так уже поняли вашу позицию по поводу шокеростроению просто сама по себе мощность это только пол дела. И да прежде чем еще писать что то подобное советую все таки осведомиться как устроен ваш организм. Честно давно так не смеялся. Вы реально считаете что все в организме происходит именно так как вы написали.
И да пожалуйста кто еще захочет побросаться терминами узнайте что они значат прежде чем писать. Ей богу это прокатывает только когда слушатели еще глупее вас. Вы же не хотите назвать всех на форуме дурачками. Извините не сдержался. Всегда так со мной, но просто не переношу когда человек заблуждается и при этом еще пытается убедить в своей неправоте кого то другого.

kgb 17-02-2012 20:40

Что-то тема "Технический раздел" переходит в разряд флуда. Господин Shadow-guns толкает свои теории не подкрепленные практикой. Здесь в основном остались люди, которые кое-что уже реально делали руками и у них получались достойные изделия. Без обид, но пока я не увижу, что и вы кроме флуда что-то можете делать руками, вряд ли смогу относиться к вам уважительно. Может вам оно и не нужно, но жалко тему, раньше тут действительно люди строили шоки, консультировались, делились достижениями. Теперь вы решили всем показать, что мы без вас мелко плавали. Может нам и не хватает высшего профильного образования(хотя лично у меня физмат), но я об этом упомянул впервые, чтобы вы не думали, что вокруг вас одни лохи. К примеру модератор этой темы имеет авторские свидетельства в области ВВ техники есть и другие достойные коллеги.Поэтому вы зря про то, что тут нет спецов кроме вас.Заметьте и novokainum, и Myr4ik, и Fregat, и ваш покорный слуга, и конечно же модератор показали здесь свои наработки в железе, а вот ваших мы что-то не видим. Уже пора, что-то выкладывать, ну или признаться в том, что вы просто пофантазировали на тему шокера.

Fregat 17-02-2012 20:49

Я ещё подожду немного, и если ситуация не поменяется, на правах топикстартера начну чистить тему.

kgb 17-02-2012 20:52

Вот это правильно! В техразделе на последних страницах ни одной схемы, конструктива или другой полезной информации. Чистить!

Fregat 17-02-2012 21:07

to_Shadow-guns
Прекращайте кичиться своими познаниями и хватит высокомерно оценивать уровень компетенции других участников. Предлагайте СВОЮ конструкцию, разрабатывайте, доводите до законченного изделия. Если после этого останется желание, продемонстрировать свои наработки общественности милости просим. В этом разделе всегда приветствуются новые конструкции и свежие схемные решения

novokainum 18-02-2012 23:04

Блин... вечно как я куда влезу-так там буча...
Человек -его организм-не только может быть лампочкой или электрохимической ячейкой. ток вызывет судороги, дикие сокращения мышц-рвутся мышцы,ломается хребет. повторяюсь-для такого эффекта важна не сила проходящего через тело тока. важна определенная форма импульса,определенная частота их.. короче надо обмануть мышцы-заставить их думать что это мозг дает приказ на судороги. такое-же можно подобрать к любому органу человека. к мозгу например
В последние годы совка был такой прибор в физиолечении-ампиимпульс, кажется,звался.. потом его резко везде посписывали.. спросите у своего друга-медика-почему...
Что касаемо сопротивления-проводимости. насколько я знаю-это взаимно противоположные физические величины-и в разговоре о эдектрическом токе можно оперировать обоими понятиями-кому как удобно.
Кстати-некомпетентность пишется слитно)))

Shadow-guns 19-02-2012 15:08

Короче мне все понятно с вами. Я хотел вместе с вашей поддержкой и опытом сделать действительно первоклассный шокер лучше любого другого, но если не хотите то ладно буду как нибудь сам. Все равно здесь ничего нового узнать нельзя (ну я хотя бы попытался). Никому ничего доказывать не хотел и не собирался. И еще для размышления. Вы стоите на месте и повторяете одну (ну две с натяжкой) и туже схему много лет подряд (можете не писать что что то там новое делаете это называется оптимизация не более), сложность которой такова что повторить ее может и 12 летний ребенок (и тут соль не в том, что чем сложнее тем лучше, а в том что чем проще тем меньше эффективность на ватт мощности). На простые вопросы ответить не можете и обижаетесь на правду.
П.С. Как доделаю шокер выложу все целиком без объяснений просто покажу что работает. Всем спасибо и пока.

kgb 19-02-2012 19:34

Чтож, успехов в творчестве!(без шуток). Просто здесь не любят болтовню.

TrAnSfOcAtOr 01-03-2012 22:15

Ну вот, как всегда опоздал, а к Shadow-guns как раз пара вопросов по существу. Если вдруг читаете, прошу ответить, хотя бы когда будете отчёт о прототипе выкладвыать.
1. Почему вы выбрали для преобразователя первой ступени мостовую схему? Ведь прямое падение напряжения на паре ключей будет иметь значение около 10% от напряжения питания (в вашей схеме оно довольно низкое), а это заведомо -10% КПД. Обычно при низковольтном питании используют инверторную ячейку с нулевым отводом первичной обмотки (пуш-пул), потому что в ней напряжение падает только на одном ключе. Подозреваю, что ваш выбор связан с экономией габаритов первичной обмотки.
2. На вашей схеме небольшой косяк: верхний боевой электрод пририсован не к тому месту генератора Маркса (надо бы к верхнему выводу С4) - думаю, это просто ошибка рисования

P.S. Я уж было обрадовался, что в теме появился коллега-специалист по силовой электронике, а вам тут оказались не рады :( Вы бы не отвечали на всякие выпады, а продолжали бы делиться знаниями...

Myr4ik 02-03-2012 01:48

quote:

Originally posted by TrAnSfOcAtOr:

продолжали бы делиться знаниями...

да-да

Shadow-guns 02-03-2012 17:34

А знаете я все люблю делать наоборот, особенно если кто то начинает мне говорить что делать. Так что буду болтать столько захочу, а если модератору это не нравится или кто там еще захочет удалить пусть воспользуется своей малюсенькой властью и потешит свой ЧСВ я только посмеюсь. И вдобавок со мной хоть форум оживился, а то все заходят, смотрят, а написать нечего. Это не дело, а то записи появляются раз в месяц, того и гляди форум умрет.
После бессмысленного вступления я продолжу лить свой поток мыслей на форум. Думаю и так всем понятно, что здесь я если не самый, то один из самых квалифицированных людей, так что перейдем к делу (если у кого то возникнет хоть малейшее желание потролить меня то радости прошу сдерживаться не буду).
Короче по сути.
Ну собственно та схема которую я привел содержит ошибки (да неправильно нарисовал, ну нечего еще и не такое будет так что следите внимательно). Хорошо что заметили (когда начал бы делать исправил конечно, но если ошибка будет мелкая, то не факт что и заметишь и потом будешь отлаживать неделями пока допрешь где накосячил. Хотя так всегда и бывает, без ошибок не получается). Свежий взгляд как говорится. Та схема к тому же уже устарела, я в ней уже кучу всего поменял, да она стала еще сложнее (и это скорее отрицательная черта чем положительная). Мало того уже появились несколько вариантов исполнения. А на счет схемотехники так это дело уже десятое какой там преобразователь стоит пуш-пул или мост. Тут дело в том что мне не важен этот вопрос как таковой я использую тот вариант который будет оптимальным, но на этапе проектирования это пока сложно определить. Сейчас есть мосфеты с сопротивление канала единицы мили ом. Так что не важно через один ключ или через 2 течет ток куда важнее будут другие параметры. Вот например внутреннее сопротивление аккумулятора порядка 35-40 мОм (а аккумуляторов 2 последовательно стоят и получается сопротивление порядка 80 мОм) по сравнению с 1-2 мОм мосфета и получается что просто паяное соединение или лишняя дорожка будет сильнее влиять на общий КПД чем лишний n-канал транзистора. К тому же вы не поверите, но мне проблема сделать даже 2 витка потому, что мне и 1 много вот такой парадокс. А дело в том что напряжение маленькое частота большая, а сердечник хочу взять плоский, слышали что нибудь про планарные трансформаторы. Короче это только прикидки. Пуш пул это вещь вообще приятная особенно по управлению ключиками. Короче надо взвешивать все за и против и смотреть.
А не кто не хочет обсудить технологию изготовления самих дистанционных картриджей, ну или хотя бы на мою версию посмотреть? Я тут придумал как вообще автоматический огонь сделать. Пока остановился на 10 выстрелах. Если кому интересно говорите поболтаем.
P.S. Я просто уделю много времени проработке в теории прежде чем доберусь до практики вот почему. Патентовать буду, а это муторно и долго к тому же надо тогда уже как положено все сделать, а это быстро не получится.

TrAnSfOcAtOr 07-03-2012 16:42

Рад, что Shadow-guns вернулся. Про топологию преобразователя - ок, любопытно было бы увидеть результаты нескольких вариантов. Про трансформатор 1 ступени - да, интересно будет вообще сделать его на двух сторонах печатной платы, учитывая небольшой коэффициент трансформации. Про картриджи - выкладывайте, для того и собираемся тут. И всё-таки хочется видеть что-то "в металле", хотя бы проверку конкретных технологий типа планарного трансформатора и генератора Маркса с поджигом.

Shadow-guns 19-03-2012 16:17

Всем здрасте, тут такое дело, запарка везде, проект двигается с таким скрипом, что даже незнаю когда закончу. По вечерам даже не получается.
TrAnSfOcAtOr ну проверять технологии не нужно ибо они и так работают их надо повторить. Я конечно понимаю, что всем интересно в железе, но у меня подход к проектированию вот какой, все расчитывается, куча докумантации все промоделировать, отмакетировать вообщем геморой.

МихенБай 10-04-2012 21:07

Добрый ечер всем! Уважаемый Myr4ik, подскажите размеры сердечника для Тр2? Наконец нашел трансформаторные пластины, дома не оказалось просто... Тр1 я сделал почти.. осталось вторичку намотать.. Купил макетную плату, но ведь это большие габариты. Хочу сделать печатную плату нормальную, дружок обещал Пикад, вот в нем и хочу сделать. Еще вопрос, поверх первичной обмотки Тр1 пропитанной 2 слоями эпоксидки, я намотал фторопластовую ленту, надо ли пропитывать еще эпоксидкой? Вряд ли эпоксидака хорошо ляжет на фторопласт.. Благодарю за ответ!

ASK 12-04-2012 08:27

шадоу ганз, скажи пожалуйста, зачем промежуточное напряжение 100в? И лишний трансформатор? Зачем стабилизировать 100в? Зачем тебе мост? Он нужен при предельных нагрузках на сердечник. В остальных случаях-это неоправданное усложнение. Зачем схему управления зарядом переносить из зарядки в эшу? Зачем использовать ОХпреобр. И половину петли гистерезиса.ведь это габарит.

Myr4ik 02-05-2012 14:49

quote:

Originally posted by МихенБай:

Уважаемый Myr4ik, подскажите размеры сердечника для Тр2?

То, что имелось лично у меня:
длина 60мм
ширина, глубина по 15мм

Вы можете сделать на свое усмотрение. Главное тут не длина сердечника, а его активное сечение.
То есть вся обмотка, что первичная, что вторичная должна быть в пределах объема сердечника и ни в коем случае не выступать за его края (!), а площадь его поперечного сечения не менее 2см^2 (себе я набирал пакет пластин на сечение около 2,2см^2. По моим подсчетам это с небольшим запасом для передачи необходимой мощности.)

В пикаде можете сделать печатную плату. Но, там деталей по пальцам пересчитать. Поэтому я не заморачивался с печатной, а делал на макетной, тем более, что все проводники на этой плате должны быть на площадь сечения не менее 1.5мм^2. Поэтому в случае печатной платы вам все равно придется солидно напаивать припой на проводники или дополнительно впаивать в них медный провод.
От этих процедур не советую отказываться. Во первых ток в цепи полевиков может дойти до 10А, и на входных цепях ток по самым скромным замерам 8-9А. Это лично я замерял на своем устройстве.
И, если у вас проводники на плате будут тонкими, на них придется максимальная потеря, что приведет к их выгоранию и полевики обязательно вылетят. У меня уже так было. Это практический опыт :)
=======
Поверх фторопласта пропитывать еще раз не обязательно эпоксидкой, все равно в конце готовый трансформатор желательно прокипятить в парафине или под вакуумом начинить его эпоксидкой.
У меня вакуумного насоса нет, поэтому я делал акцент на толщину межслойных изоляций и просчитал напряжение на виток обмотки, с расчетом чтобы более 50В/виток не было. (провод ПЭЛ или ПЭВ выдерживает приблизительно 60В/виток, на сколько помню.)
В итоге что имеется: около 150 витков на слой обмотки, и таких выходит 10 слоев. Не мало, конечно, но зато все в допустимых нагрузочных пределах.
=======
Сейчас выложу небольшое новое видео эксперимента.
Пояснения будут на видео :)

Myr4ik 02-05-2012 15:05

Итак.
На видео, все тот же девайс.
Порядка 40Вт на выходе при напряге около 48-50кВ.

Видно сами боевые и разрядные электроды.
Запитка от компьютерного БП. Потребляемый ток в пике до 9,5А (а так изменения от 7,5 до 9,5А).

Перед боевыми электродами установлена пластинка из картона с обеих сторон покрытая 0,1мм слоя алюминия и поверх еще около 0,2мм слоя прозрачного полимера (предположительно полиэтилена или полипропилена). Картонка эта не самодельная - это упаковочный материал из рулонов для томатной пасты "Чумак", которая в треугольниках таких. Работал одно время на этом производстве и маленький кусочек для эксперимента себе срезал этой упаковки :)

Суть эксперимента - посмотреть, как поведет себя разряд поверх двух слоев проводника (алюминий), изолированного диэлектриком на диэлектрической пластинке (картон).

Результаты: верхний слой диэлектрика прожигается на произвольном расстоянии от электрода буквально с 1-2 искры (были моменты, когда искра с первой попытки не прожигала материал по прямой, а на расстоянии 5-6см огибала и разряжалась в торец, где срез. Но на видео именно этого момента нет).
Далее сразу прожигается алюминий и пробивается картонная основа и далее прожигается второй слой алюминия. В итоге весь это "бутерброд" оказывается пропаленным насквозь. Причем со стороны Катода дыра на много большая, чем со стороны Анода (ну это логически, ведь именно от Катода электроны вылетают и бомбардируют мишень).

Кроме всего красивые разряды яркого белого с каймой из розового и фиолетовых цветов.

http://depositfiles.com/files/urxohptwy

roman251 02-05-2012 21:38

А почему ионизирующий транс мотают на стержне?
Если мотать на кольце, индуктивность будет выше, а значит можна мотать меньше витков.
Можна мотать не 20х1000, а 5х200.
А если взять кольцо 30 мм диаметром, то эти 200 витков можна в один слой поместить, и еще зазор оставить межде крайними витками, тотковый диэлектрик туда воткнуть.
А еще стержень это излучающая антенна, которая отдает энергию на излучение радиоволн, значит ее меньше в искру пойдет.

roman251 04-05-2012 20:46

Так, я понял почему стержень.
Пробовал расщитать сердечнить на кольце, там нереальные цифры витков получаются. Даже если мотать на аморфном железе с магнитной проницаемостью ч=100000, там и витков дико много и кольцо большое за 50 доларов брать.
Вот бы методику как расщитывать трансформаторы на стержне?

Такой вопрос: а бывает что конденсатор 0.1 мкФ чуть меньше конденсатора 0.022 мкФ?
Вроде не должно, но у меня такие:

Красный 0.1 мкФ 2кВ, синий 0.022 мкФ 2кВ. Красный в 4 раза дороже синего.

Fregat 04-05-2012 20:53

quote:

Originally posted by roman251:

Такой вопрос: а бывает что конденсатор 0.1 мкФ чуть меньше конденсатора 0.022 мкФ?
Вроде не должно, но у меня такие:

Бывает всё
Например в taser M26, боевой кондёр 0,88 мкФ 1600 В, примерно как коробок спичек, даже меньше.
Только Вы картинки уменьшайте, когда на форум выкладываете(или хотя бы ограничивайте размер). handmade 04-05-2012 22:18

и впрямь херь какая-то. подозреваю, красный кондер реально не соответствует либо по емкости либо (скорее) по вольтажу.

МихенБай 10-06-2012 20:16

Уважаемый Myr4ik, вопрос про трансформаторы: Тр1,я вторичку намотал сразу. между слоями не пропитывал. Это ошибка? Благодарю за ответ!

Myr4ik 12-06-2012 03:12

quote:

Originally posted by МихенБай:

вопрос про трансформаторы: Тр1,я вторичку намотал сразу. между слоями не пропитывал. Это ошибка?

Это ошибка. Не критическая, поскольку легко все исправить.
Советую хорошенько в парафине, минут 5 прокипятить "с головой", так сказать :)
На выходе инвертора напряг расчетный 1060-1100В при мощности около 130Вт.
Это очень большая мощность для такого напряжения. Через две руки пройдет - если не убьет (частота около несколько десятков кГц), то уж точно гарантированно будут очень сильные ожоги и обугливание кожи.

Поэтому лучше не поленитесь и хорошенько прокипятите и ОЧЕНЬ тщательно изолируйте фторопластом, а потом 1-2 слоя ткани поверх фторопласта и намотать I+II обмотки и снова хорошо прокипятить в парафине, чтобы ткань хорошо пропиталась.
У меня в Тр1 обмотка III вышла в два слоя (в два провода 0,15).
Изоляция провода хорошая, без трещин. И все это дело кипятил в парафине. Изоляция в целом вышла внушающая доверие.
Короткое замыкание прямо с обмотки III всем напрягом и мощностью очень хорошо держит. Концы проводов почти мгновенно плавятся, но ничего не пробивает и не искрит внутри.
Видео горения такой дуги показать не могу, не снимал, когда все делал, но, поверьте зрелище куда поярче и погромче треска дуги готового устройства в самом конце.

У меня еще кроме всех этих процедур вся плата с боевыми и поджигающими кондерами в парафин капитально залита. Все водонепроницаемо и токонепробиваемо :)

Чего-чего, но на изоляции, особенно межобмоточной и между несущими высоковольтными проводниками я не экономил. Лучше пусть толще, но с гарантированным запасом.

И еще, не используйте скотч и изоленту никаких марок для получения высоковольтных изоляций! Такие материалы пробиваются если не с первой искры, так точно на первой минуте работы.

Лучше всего - парафин, фторопласт-4 и трансформаторное масло (если придумаете конструкцию платы, чтобы можно было этот жидкий изолятор использовать :) ).

Выкиньте фото трансформатора, интересно ведь :)

Myr4ik 12-06-2012 03:20

quote:

Originally posted by roman251:

Красный 0.1 мкФ 2кВ, синий 0.022 мкФ 2кВ.

Это какие то маломощные.
Попробуете пропустить через них мощности, которые предлагаются тут на форуме в разных устройств, - точно не выдержат и начнут кусками рассыпаться.

Это кондеры скорее всего для ВВ фильтров по питанию строчников или как навесные элементы тех же ВВ схем питания. Не предназначены для работы в режиме короткого замыкания, быстрая зарядка и снова КЗ.

Вот в качестве фильтров для Тр1 - пойдут.

Попробуйте их в боевом режиме поюзать, может, это на самом деле серьезные по параметрам кондеры.

tamuk 05-07-2012 01:13

читаем правила раздела

arhangel888 19-07-2012 17:42

Приветствую.Подскажите плиз чем зарядить и не спалить электрошокер ГЮРЗА ТАНДЕР К 111,достался голым))Какой номинал зарядника должен быть?

SRL 11-03-2013 11:41

quote:

Тут я гаспода не согласен, это ж дубина, и куда лучше будет если все кишки будут прочно закреплены.

А что? Модератор разве писал что кишочки болтаются там свободно????
Надо и это спросить.
Вроде МАРТ всегда гордился именно тем, что их дубинаторам можно не только трещать, но и отпиздить по полной программе супостата.
За то и МВД их дубинки пользует и не жалуется.
А там то оказывается все болтается внутри... :(

handmade 26-03-2013 19:59

quote:

Originally posted by Vlad06945:

Вопрос к handmade...Если к схеме фантома навесить акум мощнее, что это даст?

очевидно же - возрастет частота следования импульсов, если повезет.
если не повезет - может и перегореть :)
эффективность по цели врядли сильно изменится при этом.

handmade 09-07-2013 22:06

на днях, один из участников форума подогнал "Аватар".
приятно порадовало качество изготовления и продуманность конструкции, даже после "фантома" этой же фирмы.

схема и параметры импульса практически идентичны, как и действие (субъективно, испытывал на себе).

замер на полном контакте, по ГОСТу. амплитуда порядка 1500в (использовался делитель на 30), эффективная длительность 60-70мкс.

подробнее тут:
http://ecdinside.net/?page_id=392

Fregat 09-07-2013 23:42

quote:

Originally posted by handmade:

на днях, один из участников форума подогнал "Аватар".

В "Аватаре" преобразователь, по мартовской схеме, устроен? КАк же они такой слабенькой кнопкой обходятся? Ведь LI-po аккумулятор наверняка ампера 3-4 даст! handmade 10-07-2013 12:06

да, кнопка неприятно удивила :(
в "фантоме" нормальная кнопка (причем, не только на необходимый ток, но и повышенного ресурса), а тут это дерьмо.
возможно, они комплектовали не "ноунейм" китайскую кнопку, а какую-нить брендовую, по каталогу Mouser или Farnell, однако принципиально это ничего не меняет в силу принципа конструкции самой кнопки.
явное слабое место. на гарантийный срок думаю хватит, если попусту не трещать, а вот дальше...

больше всего в этом девайсе меня порадовала противокоронная гребенка на трансформаторе (и ответная часть на корпусе) и резиновые полуоболочки, в которые заключен весь монтаж, вместе с АКБ.
ну и габариты самого трансформатора, при таких то параметрах...

Юрий.Л 10-07-2013 12:10

Перешли на RM-6 даже на мультвибраторе старом? :)
Впрочем мы с Алесковским при начале работы в ЭТ такие мотали.
Запаса по электр. прочности там с гулькин..х.

Юрий.Л 10-07-2013 12:12

quote:

ну и габариты самого трансформатора, при таких то параметрах...

Разве он меньше Фантомовского?

handmade 10-07-2013 09:59

quote:

Originally posted by Юрий.Л:

Впрочем мы с Алесковским при начале работы в ЭТ такие мотали.Запаса по электр. прочности там с гулькин..х.

вы мотали RM5, притом на 2500в.
а тут RM6, и всего лишь 1400в.. никаких проблем.
и подобрать параметры схемы, чтобы выдавало мощи не менее RM8 - тоже не проблема. но в Обероне видать долго подбирали, поэтому спилили маркировку с ключей :D

quote:

Originally posted by Юрий.Л:

Разве он меньше Фантомовского?

да, значительно. 25х25х40мм. стержень там 8мм, причем начальный диаметр намотки значительно больше, порядка 10мм. т.е. между стержнем и первым слоем намотки приличный зазор (!).

Юрий.Л 10-07-2013 11:08

Ну значить пилить надо... :)
Изучать новые вражеские технологии.. :)

handmade 10-07-2013 14:09

quote:

Originally posted by Юрий.Л:

Ну значить пилить надо... Изучать новые вражеские технологии..

кому надо пусть пилят :) шаманы всякие, например, пусть пилят и считают виточки провУда, а затем воспроизводят на обложках учебников с заливкой из дерьма :P

sasa_sasa 10-07-2013 16:06

Спасибо модератору за интересный обзор.

Юрий.Л 10-07-2013 20:21

quote:

кому надо пусть пилят

Пилка трансов ничем не отличается от повторения удачных схем.
Нет ни единой фирмы в мире которая не вскрывает изделия конкурентов и если видит в них удачные непатентованные решения берет их на свое вооружение.
Это всего касается. Вообще всех производимых вещей в мире.

handmade 10-07-2013 21:46

китайский типа "тазер". физическое воплощение слова "хуерга" :D
абсолютный НОЛЬ эффекта, в буквальном смысле, как пъеза из зажигалки. только последняя куда компактнее и дешевле :D

обзор тут:
http://ecdinside.net/?page_id=412

лень полностью копировать про это говно сюда..

Юрий.Л 10-07-2013 23:13

А чуть подробней нельзя?
Пневматика как в Тазер или огнестрел? там баллончег как в Тазер или просто пирозаряд на два ствола?
Судя по разряднику трансформаторный выход?
А почему говно какой там накопительный кап?
Твои графики я плохо понимаю.. :) слишком много иностранных буковиц..:0
Короткий импульс? при большой амплитуде?
А частота какая. Ну для меня напиши цифирью пж...ста.
А где продается? а сколько, а картридж сколько?

Vlad06945 11-07-2013 09:39

Вопрос к handmade про АВАТАР.
Прочитал вашу статью, огромное спасибо за труды. В связи с прочитанным у меня возник вопрос.
Вами было указано, что в данном устройстве есть слабое место( кнопка ). Меня интересует не может ли она подвести в самый неподходящий момент?
Какой(надежной) кнопкой ее можно заменить? И если не трудно выложите пожалуйста пару фоток таких кнопок для примера.

handmade 11-07-2013 15:40

quote:

Originally posted by Юрий.Л:
А чуть подробней нельзя?
Пневматика как в Тазер или огнестрел? там баллончег как в Тазер или просто пирозаряд на два ствола?
Судя по разряднику трансформаторный выход?
А почему говно какой там накопительный кап?
Твои графики я плохо понимаю.. :) слишком много иностранных буковиц..:0
Короткий импульс? при большой амплитуде?
А частота какая. Ну для меня напиши цифирью пж...ста.
А где продается? а сколько, а картридж сколько?

какой там баллончег, ты издеваешься чтоли? там тупо порох насыпан вместо баллончика, поэтому и ебашит так :)
чисто трансформаторный выход с чисто традиционной китайской "трещеткой" т.е. цепочкой керамических высоковольтных кондеров параллельно вторичке.
до того, как они повально стали ставить унможители и снизили пробивные расстояния своих поделок, у них всех так было.
подробно схему я не изучал, это говно не стоит даже потраченного времени на фотосессию :(
импульс амплитудой 3700В при СУММАРНОЙ длительности всех полуволн ажно... 15мкс ))))))))))))))) при этом частота низкая, порядка 30-40гц.
брали вроде на Совке, в районе 2500р с тремя картриджами. отдельно картридж 600р, кстати очень удивительно, что они отдельно продаются..

Юрий.Л 11-07-2013 15:57

Ясно, спасибо.

Vlad06945 12-07-2013 23:49

граждане я так понимаю, что мой вопрос в игнор отправили, но может найдется какой нибудь добрый мэн каторый мне поможет советом?

Valet_tref 25-07-2013 18:25

ЗШ ВВ трансформатор от ксенона. )

Юрий.Л 25-07-2013 20:59

Номально.
Жаль что ксенон маленькое пробивное расстояние дает.

Valet_tref 25-07-2013 21:43

Это да, больше 2,5см не дает, не подскажите как увеличить пробивное состояние в ЗШ?...

Valet_tref 25-07-2013 21:55


Valet_tref 25-07-2013 21:57

Прошу прощение за мультипосты, но я уже сам разобрался :) на фото мои самодельные трансформаторы, только что их проверил, пробивают больше 3,5см... я не знаток, но думую дело в ферите... так? :)

Юрий.Л 25-07-2013 22:23

quote:

но думою дело в ферите... так?

Дело в хорошей связи обмоток и коэффициенте трансформации.
Бессердечниковые трансформаторы прекрасно работают...без сердечника... :)

Valet_tref 25-07-2013 22:50

К стати, кто ни будь делал замеры трансформатора от ксенона в схеме ЗШ? Интересно, какая там длительность импульса...

Юрий.Л 25-07-2013 23:08

quote:

К стати, кто ни будь делал замеры трансформатора от ксенона в схеме ЗШ? Интересно, какая там длительность импульса...

Конечно делали... :) Лучше спросите что НЕ ДЕЛАЛИ... :):):)
длительность импульса собственно ВВ транса ксенона ничтожна (несколько мкс.), ну а в схеме ВВ ксенон-ЗШ длительность зависит от емкости токового капа.
Все по правилам ЗШ строения.

Valet_tref 27-07-2013 17:32

На глаза попалась китайская электро-зажигалка для газа, возник вопрос, дя чего там соединена первичная и вторичная обмотки в импульсном трансформаторе?

Юрий.Л 27-07-2013 17:46

quote:

дя чего там соединена первичная и вторичная обмотки в импульсном трансформаторе?

Для того же для чего и в ксеноне... :)

Valet_tref 27-07-2013 18:53

Да я ведь не знаю для чего :D

Юрий.Л 27-07-2013 20:15

Для экономии проводов и рабочего времени...на выведение и изоляцию лишних.. :)

Valet_tref 14-08-2013 15:49

Задался вопросом, как посчитать колличество витков во вторичной обмотке импульсного трансформатора, под нужный конденсатор, например в схеме ЗШ, с разрядником 1400в... В креативе указаны неоднозначные данные, я считал что от пунш-пула во вторичной обмотки получают 1,5в с витка, эти данные я взял с потолка, посмотрев креатив схемы МАРТа, там в трансформаторе инвертора 940 витков вторички, так и делал трансформаторы для ЗШ, но это было давно, потом узнал про коэффициент трансформации... Это поставило меня в замешательство... Не подскажите как подбирать правильные обмоточные данные для схем, пунш-пул и флей бек?

Valet_tref 14-08-2013 18:41

Я с английским не ахти... По проще нету?

k.boshka 14-08-2013 19:26

Пропроще можно.
Эмпирически...

Valet_tref 14-08-2013 21:05

Ладно, спс, разберусь.

Valet_tref 28-08-2013 12:46

А, куда шадоу Ганз пропал? У меня имеются пара вопросов насчет его устройства...

handmade 28-08-2013 14:46

это тролль был, если не ясно. вот и пропал после нескольких вопросов по существу.

Roland strelok 09-09-2013 17:51

Вот товарищ притащил такое устройство. Вставили две новые кроны,лампочка горит,разряда нет,лишь еле слышное гудение внутри корпуса. Странно,ЭШУ200м ведь мвдшный шокер, по другому выглядеть должно. Хочу найти человека в Мск,который починит его за недорого.

handmade 09-09-2013 18:50

quote:

Originally posted by Roland strelok:

Вставили две новые кроны

какие именно "кроны"?

sasa_sasa 09-09-2013 18:54

Вообще то в таком корпусе они Ласку выпускают

Roland strelok 09-09-2013 19:00

Про "ласку" я в курсе :),поюзал инет. Две алкалайновые duracell

handmade 09-09-2013 19:19

quote:

Originally posted by Roland strelok:

Две алкалайновые duracell

да, похоже на неисправность в таком случае. я бы взялся за ремонт (с интересом - попутно сделать замеры по ГОСТ), но в москве бываю редко.

Roland strelok 09-09-2013 19:30

А есть разница в батарейках? У меня другой шокер(фуфлыжный Тандер 212к )работает от перезаряжаемой кроны. Вот думаю,если купить такую вторую,и попробовать,измениться что-то?

handmade 09-09-2013 19:48

quote:

Originally posted by Roland strelok:

А есть разница в батарейках?

есть. разница в отдаваемом токе (иначе говоря - внутреннем сопротивлении).
с обычными батарейками как раз может что-то там пищать или гудеть внутри,
не выдавая разрядов.
поэтому, только щелочные (алкалайн) или перезаряжаемые, как на вашем фото, у них токоотдача еще выше.

Eye_of_a_storm 01-10-2013 23:38

А вот возник вопрос по поводу "китайского тазера", который фирмы kelin: неужели там реально всё так плохо с картриджами (с самим шокером всё ясно)? А то ведь довольно заманчивая мысль - поставить в корпус девайса ту же схему НЛО, картриджи юзать родные. Всё же технологию производства баянопатронов НЛО не все смогут освоить.
На молотке чел продаёт такие шокеры и запасные картриджи за вполне вменяемые деньги (ИМХО). Барыжит, конечно, но х. его з., где их заказать в самом Китае, т.к. девайс тупо не имеет какого-то определённого названия, модели. Называют кто как хочет, из-за этого найти в гугле какой китайский магазин, где он продаётся, практически нереально...

handmade 02-10-2013 21:25

говно полное. бутафория. не выполняет своей функции никак. провода неизолированные, к тому же запутываются, зонды отскакивают. корпус самого аппарата тоже оставляет желать... в руках держать противно.
лучше купить картридж МАРТа или патроны ЭТ, сделать самодельный корпус под них, по технологии ув. Jet 56.

Eye_of_a_storm 04-10-2013 01:48

Ок, ясно. Мартовские картриджи у них на сайте продаются по 1490 р. Это они реально так дороги в производстве, или гендиру так срочно нужен новый "бентли"? Даже тазеровские дешевле.
Патроны ЭТ отдельно-то купить можно?

И да, я в Беларуси живу, разумеется у нас это всё не сертифицировано, а это тоже повод для раздумий, т.к. не исключён такой сценарий: владельца в СИЗО, девайс на экспертизу. А там пока да экспертизы дойдёт - уже полгода-год можно баланду кушать, и эксперт может внезапно признать устройство огнестрельным оружием (поделить кинетическую энергию зондов на поперечное сечение ИГОЛОК - там хорошая цифра получится),- с них станется, тем более даже в России импортные пистоли под холостые патроны, у которых выхлоп идёт через поперечную дырку в стволе (сам ствол глухой), неоднократно классифицировали как газовое оружие...

Fregat 04-10-2013 12:06

эксперт может внезапно признать устройство огнестрельным оружием (поделить кинетическую энергию зондов на поперечное сечение ИГОЛОК - там хорошая цифра получится
_____________________________________________________


У нас в Украине, таже херня, эксперты делят кинетическую энергию на сечение снаряда. И если получается энергия более чем 0,5 Дж на мм кв. - то "турма сидеть"

Eye_of_a_storm 04-10-2013 13:04

Блин. Но всё равно заманчиво, т.к. не наносит серьёзных травм, как и ГБ. Жаль, что с дистанционным китайшокером такой облом.
Может кто подскажет, где продаются патроны для PDG? Или мартовские картриджи за вменяемые деньги (а не по 50$ за штуку)?

Ещё вопрос: я правильно понял, что для достижения хорошего останавливающего действия ЭШУ/ДЭШУ важна длительность импульса (должна бать не менее 80 мс, ЕМНИП), а для создания последействия - высокая амплитуда + частота не ниже 100 имп/с?

Кстати есть идея: для самодельных картриджей использовать какой-нить китайский провод от наушников. Есть дешёвый, внутри один лакированный проводок + один нелакированный, в ПВХ-изоляции, и дорогой: два литцендратовых (много тонких жилок, каждая в лаковой изоляции) проводка в силиконе. И у первого, и у второго довольно толстая изоляция, что должно дать возможность "дорабатывать" оппонента после падения и в случае перекрещивания проводов. Мне вот понадобился провод большого сечения с высоковольтной изоляцией - купил аудиокабель в толстой прозрачной ПВХ. Киловольт этак 60 держит как нефиг (электрошокер "volmen", расстояние пробоя 2 см).

--------------
Видел ранее в американских интернет-магазинах такой шокер - Stun Master 775 kv. Интересен он тем, что питается аж от ЧЕТЫРЁХ 9v щелочных батареек. Теоретически должен быть весьма мощен.
Пытался даже заказать этот убердевайс (чисто для коллекции, бо монструозная и красивая штуковина), но не взлетело: чел, живущий в США заказал в интернет-магазине, однако в итоге так его и не получил, хоть деньги потом вернули...
Мож у кого есть какая инфа по нему? Или хотя бы догадки? Просто любопытно.
На данный момент он снят с производства.

Roland strelok 02-11-2013 11:20

Шокер все ещё нуждается в починке, есть ещё тандер 212к,на эксперементы,слишком он слабый

urez83 01-12-2013 16:49

Вопрос к handmade по ВВ трансам.
Значит мотаю я 2 практически одинаковых транса-
http://future-weapons.ru/forum...=2218&start=700
слоевой и с боянами, но результат работы совершенно разный.
На осциллографе импульсы почти один в один а на искре совершенно разный результат.
В случае с бояном искра жирная, как будто вся состоит из плазмы, звук глухой. Такое наблюдал и с трансом от ксенона.
А в случае с секционным, в центре наблюдается тонкая, синяя искра, а вокруг нее облако плазмы и звук звонкий.
И так со всеми секционниками что я делал.
Можно было бы все списать на индуктивности вторичек, но я их померил, у слоевого вторичка 53 мГ, у бояна 49 мГ.
Витки практически одинаковые.
Так вот вопрос в том почему так, я блин спать не могу, нужен ответ.

handmade 01-12-2013 18:20

ошибка начинается уже вот с этой фразы:

quote:

Originally posted by urez83:

начит мотаю я 2 практически одинаковыхх транса

:D
кроме индуктивности есть еще активное сопротивление, емкость, еще ряд рабочих параметров...
но главное в данном случае - невнятная технология изготовления слоевого транса, непонятные материалы, количество витков от балды. в общем, все как всегда :) сравнивать их по параметрам даже не имеет смысла.

urez83 01-12-2013 19:03

Хорошо, сформулирую вопрос по другому.
Имеем 2 трансформатора один слоевой второй в бояне.
Количество витков первички и вторички у обоих одинаковое, одинаковым проводом. Феррит у обоих из одинакового материала и формы 10 х 50 мм.
Внешний диаметр и длинна получившихся трансов одинакова.
Слоевой намотан и залит так, что не пробивает при разводе контактов на максимум т.к. применяется понятный материал (лента с Лэпкоса, про которую ты наверное вкурсе)
Ты хочешь сказать что они будут одинаково работать?
Так вот что влияет на жирность искры, короче к чему стремится надо.
Мне понятно что у слоевого межвитковая емкость меньше, но индуктивность вторичек у них будет примерно одинаковая, а первички совершенно одинаковые.
Количество витков от БАЛДЫ только в БОЯНЕ, а в секционном 1100 витков.

urez83 01-12-2013 19:13

Забыл написать.
На осциллограммах импульсы почти один в один.
Нагрузочное сопротивление 1КОм.
Могу предположить что и сопротивления вторичек почти одинаковые (в чем я убедился померив их). У бояна 39 Ом и секционника 40 Ом.

handmade 01-12-2013 19:15

quote:

Originally posted by urez83:

Количество витков первички и вторички у обоих одинаковое, одинаковым проводом. Феррит у обоих из одинакового материала и формы 10 х 50 мм.Внешний диаметр и длинна получившихся трансов одинакова.Слоевой намотан и залит так, что не пробивает при разводе контактов на максимум т.к. применяется понятный материал (лента с Лэпкоса, про которую ты наверное вкурсе)Ты хочешь сказать что они будут одинаково работать?

не люблю повторять. это два РАЗНЫХ по конструкции трансформатора, будь они даже намотаны с одинаковым числом витков, на одинаковом феррите, с хорошей изоляцией и пр. и работать будут по-разному.
в твоем случае, коли по осциллографу результат схожий, нужно сосредоточить внимание на проверке остальных параметров, как то ионизация, пробиваемость разных материалов, и пр.
все это было описано и разжевано известно где.
а внешний вид искры - понятие субъективное, тем более, без достаточного опыта.

urez83 01-12-2013 19:32

Ладно я все понял.
Ну тогда последний вопрос- в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие секционного и слоевого трансов для электрошока, при условии равенства витков, размеров итд.? Ты сам написал что будут работать по разному, вопрос почему, на какой параметр (параметры) следует обратить внимание особенно. Ты писал что

"Еще одно изделие фирмы МАРТь. Схема стандартная, необычным здесь является выходной трансформатор - он выполнен секционным. Эффективность такого трансформатора в классической схеме сомнительна: "
почему.
Please.

handmade 01-12-2013 19:50

quote:

Originally posted by urez83:

Ну тогда последний вопрос- в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие секционного и слоевого трансов для электрошока, при условии равенства витков, размеров итд.? Ты сам написал что будут работать по разному, вопрос почему, на какой параметр (параметры) следует обратить внимание особенно. Ты писал что

нет принципиальных отличий. у всех свои достоинства и недостатки.
у секционного меньше собственная емкость, например.
по различным соображениям секционник очень сложно расчитать так,
чтобы он давал нормальный импульс в классической схеме.
зато для схемы с предионизацией - значительно проще + меньше габариты, проще технология.
на что особо обратить внимание я написал. проверить "качество" этой искры
экспериментально.
если хочется численных сравнений, то и мерять нужно ВСЕ параметры, а не только индуктивность обмоток. и смотреть, для начала, собственный импульс этого трансформатора в классической схеме.

urez83 01-12-2013 19:55

Вот я про ионизацию и спрашиваю.
Какие параметры ТРАНСФОРМАТОРА на нее влияют
Емкости у меня две по 0,47 МкФ 1000В (К78-12 на большие токи).

handmade 01-12-2013 20:10

quote:

Originally posted by urez83:

Вот я про ионизацию и спрашиваю.Какие параметры ТРАНСФОРМАТОРА на нее влияютЕмкости у меня две по 0,47 МкФ 1000В (К78-12 на большие токи).

бл%, написал же русским языком: ВСЕ параметры влияют.
главным образом, собственное полное сопротивление и емкость.
но конструктивно очень сложно свести их к минимуму при сохранении на должном уровне основной характеристики "пробивное расстояние по воздуху" и собственного КПД.
поэтому, любой трансформатор - это тонкий расчет и компромисс.

handmade 01-12-2013 20:54

quote:

Originally posted by urez83:

Спасибо. Бл%, я просто не знаю где тут удалять посты.Кстати у ксенонового транса просто охери...ая собственная емкость, а искра злющая. Это так просто.

зато низкое индуктивное и активное сопротивление - отсюда и злость. но относительно небольшое расстояние пробоя и почти никакого собственного вклада в формирование длительности импульса. баланс. что я пытаюсь втолковать уже третий раз :(
(иногда крайне нехватает смайлика с фейспалмом)


выдаю читательский билет на три дня. думаю, хватит на осмысление прочитанного и освоение работы с форумом.

DJ_URAN 01-12-2013 23:09

Други, помогайте!
Валяется у меня шокер от НПО СМ ЭШУ-200м.
Перестал работать. При нажатии кнопки внутри слабый писк. Батареи менял на свежие щелочные. Толку ноль.
Помогите советом, может, схемка у кого есть?

urez83 04-12-2013 21:52

to handmade видимо в умате был от этих трансов,читал невнимательно, респект тебе, уважуха и спасибо за тык носом.
Перечитал весь архив, разобрался с процессами ионизации, трансами и т.д..
Видимо только на словах все просто, а там и колебания и энергии ионизации.

handmade 04-12-2013 22:13

quote:

Originally posted by DJ_URAN:

Помогите советом, может, схемка у кого есть?

схемы нет. в оглавлении раздела есть тема по вскрытию, там фотографии и описание основных узлов.
там по сути примитивно все, хотя и замороченная схема.
по описанию неполадки похоже на вылет трансформатора, высоковольтного диода, или пробой конденсатора.

urez83 06-12-2013 12:57

to handmade не можешь подсказать какой сердечник у обертоновского фантома или
аватара, если знаешь конечно.

handmade 06-12-2013 14:14

quote:

Originally posted by urez83:
to handmade не можешь подсказать какой сердечник у обертоновского фантома или
аватара, если знаешь конечно.

не знаю, не пилил :) в старых "мальвинах" стоял обычный 400НН. для расчета в классической схеме материал сердечника практически роли не играет.

urez83 06-12-2013 14:31

А не подскажешь как увеличить длительность импульса
http://future-weapons.ru/forum...=2218&start=740 (последний пост), может надо увеличить количество витков первички.
Сейчас транс классики на сердечнике 10х50мм N87, первичка 35 витков 0.63мм, вторичка 1925 витков 0.115мм. Сейчас эффективная длительность около 15 мкс,
хочется хотя бы 50-70мкс. У фантома (если там в один слой) на рисунках видно
около 30-35 витков первички.

handmade 06-12-2013 14:45

quote:

Originally posted by urez83:

А не подскажешь как увеличить длительность импульсаhttp://future-weapons.ru/forum...=2218&start=740 (последний пост), может надо увеличить количество витков первички.Сейчас транс классики на сердечнике 10х50мм N87, первичка 35 витков 0.63мм, вторичка 1925 витков 0.115мм. Сейчас эффективная длительность около 15 мкс,хочется хотя бы 50-70мкс. У фантома (если там в один слой) на рисунках виднооколо 30-35 витков первички.

результат закономерный.
увы, по этой теме ничего более не могу сказать, тк обладаю информацией под гарантии нераспространения. могу только дать пинок в нужном направлении, и то не в паблике.

handmade 06-12-2013 19:02

а тем временем, воспаленный разум каких-то мышей продолжает бредить по поводу того, что Россия родина слонов :)

http://future-weapons.ru/forum...=165384#p165384

это действительно одна их первых появившихся в свободном доступе схем, еще до РУнета ходившая в "ксерокопиях" по радиорынкам.

однако никакой "совейности", кроме попытки адаптации к унылой отечественной элем. базе, здесь нет и быть не может в принципе, поскольку скопировано все с Западных публикаций (а откуда же еще :P):

http://www.sentex.ca/mec1995/circ/hv/stungun/stungun.html

а конкретно:

quote:

The original article was written by Robert Grossblatt, and Robert Iannini. Reproduced from Radio Electronics Magazine, September 1986, by permission of Gernsback Publishing, Inc.

последний персонаж, кстати, весьма плодовит на тему популяризации науки, автор книг "Build Your Own Laser, Phaser, Ion Ray Gun and Other Working Space Age Projects", "Electronic Gadgets for the Evil Genius" и других из этой серии, а также основатель "information unlimited" (amazing1.com) - старейшего в сети магазина по снабжению запчастями для всяческих подобных самоделок.

трансформаторы для описываемой схемы продавались в готовом виде там же.
каковы были их параметры и эффективность - неизвестно, однако описанная в "русской" версии хуерга на стержнях 400НН уж точно не даст "спазмов мышц", и вряд ли даже "клонические судороги" (т.е. хоть сколько нибудь заметной реакции вообще).

так что прекращайте бредить, троллить, и распространять бред по всяким дебильным армянским сайтам, где бред умножается и распространяется дальше :(

kgb 06-12-2013 19:25

Привет, handmade! Вот значит откуда ноги растут. А я то по недомыслию честно мотал на 600НН и надеялся на чудо. Оказывается, просто комерсы решили сорвать бабло, а поскольку реальных схем тогда в паблике не было многие ее купили по почте. Ну, а что у кого выйдет - можно списать на кривизну рук.

handmade 06-12-2013 20:02

quote:

Originally posted by kgb:

Привет, handmade! Вот значит откуда ноги растут. А я то по недомыслию честно мотал на 600НН и надеялся на чудо. Оказывается, просто комерсы решили сорвать бабло, а поскольку реальных схем тогда в паблике не было многие ее купили по почте. Ну, а что у кого выйдет - можно списать на кривизну рук.

привет!
на самом деле, можно намотать и на таком, серийные устройства мотают, я выше писал. но там совсем другие числа и соотношения витков, нежели можно получить на более проницаемом силовом феррите. в домашних условиях это более актуально, тк объем трансформатора, как правило, получается гораздо больше расчетного, из-за применения какой попало изоляции, провода, неаккуратности намотки, и пр. соответственно, плывут и характеристики, т.к. зависят они практически от всего, без преувеличений. нужна идеальная точность и строжайшее соблюдение технологии намотки.

про 10 витков первички читать смешно :) вроде уже проходили все это с "мегашокером" (там хотябы железо было с сечением несколько см.), но народ упорно хочет открыть новое чудо в процессе наступания на старые грабли :)

kgb 06-12-2013 20:24

Сейчас, конечно, смешно, а тогда эти данные можно было найти только из-под полы у "надежных людей". Никакого понятия как строить шокер ни у кого не было. :) К слову,ты не отказывай консультировать ребят(в рамках дозволенного), на сайт пришли новые люди, достаточно активные, настырные, тянутся к знаниям. Моих иногда не хватает. :( Не знаю ты заметил, наверно, что активность юзеров несколько возрасла, не хочется убить этот всплеск.

handmade 06-12-2013 21:17

quote:

Originally posted by kgb:

Сейчас, конечно, смешно, а тогда эти данные можно было найти только из-под полы у "надежных людей". Никакого понятия как строить шокер ни у кого не было. К слову,ты не отказывай консультировать ребят(в рамках дозволенного), на сайт пришли новые люди, достаточно активные, настырные, тянутся к знаниям. Моих иногда не хватает. Не знаю ты заметил, наверно, что активность юзеров несколько возрасла, не хочется убить этот всплеск.

в курсе, наблюдаю за развитием темы. по этому поводу см. почту.

raiden98 07-12-2013 12:58

Мне эта активность коллективную дрочку напоминает.
Все дрочат, только ничего не рождаеться.
Одно и то же переделывают и слова умные говорят.

Доктор,как мне удлинить хуй?
Извините! Импульс...

P.S.

Insanity: doing the same thing over
and over again and expecting different results.

Albert Einstein

sasa_sasa 07-12-2013 13:23

Так есть еще диалектика. Закон перехода количества в качество :)

urez83 07-12-2013 19:48

quote:

Originally posted by raiden98:

Доктор,как мне удлинить хуй? Извините! Импульс...

Ты по ходу ничего умнее придумать не смог? raiden98 07-12-2013 20:25

quote:

Originally posted by urez83:

Ты по ходу ничего умнее придумать не смог?

Ну почему же.
Взять конденсатор и разрядник на меньшее напряжение, большей емкости.
И делов то. Вторички еще подмотать. Все!

Однополяный импульс - диод вставить.

Нет, без Ламы не обойтись.

Уеду я от Вас.

Буду из Лондона тролить. :)
А вы мне напоминайте если забуду обещание.


urez83 07-12-2013 20:33

:)

urez83 07-12-2013 20:37

to raiden98 без таких как ты было бы скучно жить!

signal 18-12-2013 16:22

quote:

Originally posted by urez83:
А не подскажешь как увеличить длительность импульса
http://future-weapons.ru/forum...=2218&start=740 (последний пост), может надо увеличить количество витков первички.
Сейчас транс классики на сердечнике 10х50мм N87, первичка 35 витков 0.63мм, вторичка 1925 витков 0.115мм. Сейчас эффективная длительность около 15 мкс,
хочется хотя бы 50-70мкс. У фантома (если там в один слой) на рисунках видно
около 30-35 витков первички.

а какие габариты получились у готового транса?

urez83 19-12-2013 13:27


urez83 19-12-2013 13:27

55 х 25 х 25 мм

signal 20-12-2013 11:18

А какое напряжение пробоя и емкость?

signal 20-12-2013 11:21

На сайте у модератора даже старая мальвина имеет 40мкс..
Может дело в качестве конденсатора? Или все таки там меньшие габариты играют роль? И реально ли там 2000 витков? Может там и 90 кВ нету, а чисто маркетинговый ход?

urez83 20-12-2013 15:37

Напряжение 1400В, емкость 2х0,1мкф (epcos)

signal 20-12-2013 19:43

возможно дело в габаритах...надо хорошую изоляцию чтобы 1, максимум 2 витка между слоями намотки, чтобы танс меньше получился. просто мне кажется все упирается в кпд. Частота разрядов на выходе какая у вас?

handmade 20-12-2013 20:16

quote:

Originally posted by signal:

возможно дело в габаритах...надо хорошую изоляцию чтобы 1, максимум 2 витка между слоями намотки, чтобы танс меньше получился. просто мне кажется все упирается в кпд. Частота разрядов на выходе какая у вас?

кпд чего? и относительно чего? если посчитать выходную мощность в ваттах, у него, думаю, будет вполне приличный кпд относительно выхода первичного преобразователя :) и даже лампочку, вполне вероятно, засветит. лампочке то пох. длительность импульса, главное действующая мощность (rms). "кпд" здесь можно померить только натурными испытаниями, имхо.

signal 21-12-2013 12:25

У меня есть сомнения что лампочке пох на длину импульса..
Если руководствоваться обычной формулой 1 \ T_имп., то да, частота та же(пусть 250 гц как у фантома), мощность тоже, разница лишь в амплитуде и длине, и вроде бы никакой разницы... Но тогда как феррит работает на такой низкой частоте, ответь Handmade? Значит играет роль именно эффективная длительность. А если считать частоту при 20мкс то это уже получается 50кГц(именно эффективной длительности).
-----
Подозреваю что для лампочки при коротком испульсе просто повышается проводимость и она не греется - греется транс

signal 21-12-2013 12:28

При 700мкс(злой шокер) 1.4кгц и лампочка естественно светится.
Если у трансформатора короткий испульс(20мкс) тогда надо делать высокую частоту(но тогда неизвестно справится ли разрядник)

signal 21-12-2013 12:42

не остается ничего другого, кроме: -габариты намотки -материал сердечника.
Габариты промышленных устройств, надо смотреть именно в сравнении с другими элементами на плате, тогда станет понятен реальный размер этих трансформаторов:




handmade 21-12-2013 12:51

quote:

Originally posted by signal:
У меня есть сомнения что лампочке пох на длину импульса..
Если руководствоваться обычной формулой 1 \ T_имп., то да, частота та же(пусть 250 гц как у фантома), мощность тоже, разница лишь в амплитуде и длине, и вроде бы никакой разницы... Но тогда как феррит работает на такой низкой частоте, ответь Handmade? Значит играет роль именно эффективная длительность. А если считать частоту при 20мкс то это уже получается 50кГц(именно эффективной длительности).
-----
Подозреваю что для лампочки при коротком испульсе просто повышается проводимость и она не греется - греется транс


так правильно. у трансформатора с низкой длительностью высокая амплитуда. и наоборот. энергия импульса, определяемая площадью под кривой, такая же. непонятно, зачем считать _собственную_ частоту импульса (1/Т)? мощность определяется частотой следования. лампочка получает равное количество энергии в секунду, и благодаря достаточной "инертности" на глаз светит одинаково.

urez83 21-12-2013 19:40

А еще есть индуктивность спирали лампочки, возможно если посчитать, то она имеет значение при коротких импульсах :)

handmade 21-12-2013 19:44

quote:

Originally posted by urez83:

А еще есть индуктивность спирали лампочки, возможно если посчитать, то она имеет значение при коротких импульсах

при импульсах в единицы мкс? возможно... только нахрен нам эта лампочка далась, считать еще. я жалею, что это "засвечивание лампочек" так далеко зашло, ведь придумано мной было для одной конкретной цели, даже не связанной с оценкой выходной мощности. хотя что толку теперь объяснять :( всеравно, будут "лампочками меряться" :D

urez83 21-12-2013 19:51

Другое дело если бы на себе мерили :) а не на лампочках.

handmade 21-12-2013 19:59

quote:

Originally posted by urez83:

Другое дело если бы на себе мерили а не на лампочках.

да, странное дело. многие визжат насчет неэффективности, но пробовать почему-то не хотят (???) (поделки жопоруких рукожопов с некоторых "ресурсов" не в счет) не перестаю удивляться...

signal 21-12-2013 20:26

так у людей разная восприимчивость. Например, мой коллега по работе орет когда его статикой от компа бьет :) Мне кажется что мерить на себе такаяже забава как и мерить по лампочке. По лампочке видно, ярче она светит или нет.
Кстати, может объяснит кто, почему у меня от преобразователя лампочка не светила? А когда повесил диод начала светить?

urez83 21-12-2013 20:32

наверное обратноход задействовал на uc

signal 21-12-2013 20:33

Будет ли работать обычный сетевой трансформатор(220в 50 гц) если он намотан на феррите 600? Не будет. А если на него подавать 50 импульсов в секунду длительностью 20мкс? Будет. Вот поэтому я и считаю что частота импульса все же играет роль при подключении лампочки..хоть она и не имеет ничего общего с ферритом

signal 21-12-2013 20:35

quote:

Originally posted by urez83:
наверное обратноход задействовал на uc

всмысле? у меня тогда был прео без обратной связи, от 2го мегашокера еще

handmade 21-12-2013 20:58

quote:

Originally posted by signal:

Будет ли работать обычный сетевой трансформатор(220в 50 гц) если он намотан на феррите 600? Не будет. А если на него подавать 50 импульсов в секунду длительностью 20мкс? Будет. Вот поэтому я и считаю что частота импульса все же играет роль при подключении лампочки..хоть она и не имеет ничего общего с ферритом

пример сетевого трансформатора не очень удачный. в сетевом мощность вообще не зависит (!) от сердечника, а только от потерь в проводах. и точно также он бует работать на феррите, при условии, что возросшее количество витков обмоток будет иметь такое же сопротивление.

signal 21-12-2013 21:39

Потери в проводах возникают, когда у нас недостаточная площадь сердечника, или его проницаемость не соответствует частоте(как феррит на 50 Гц).
А пример действительно неудачный у меня - я хотел лишь вспомнить, что синусоида 50гц не перемагнитит домены в феррите, как при более высокой частоте, т.е. он не будет также хорошо усиливать поле.

signal 21-12-2013 21:45

И еще интересен (мне) один момент - как повлияет на кпд ВВ трансформатора увеличение частоты разрядов, скажем, с 200 до 500 Гц.

sasa_sasa 22-12-2013 12:20

quote:

Originally posted by signal:
У меня есть сомнения что лампочке пох на длину импульса..
Если руководствоваться обычной формулой 1 \ T_имп., то да, частота та же(пусть 250 гц как у фантома), мощность тоже, разница лишь в амплитуде и длине, и вроде бы никакой разницы... Но тогда как феррит работает на такой низкой частоте, ответь Handmade? Значит играет роль именно эффективная длительность. А если считать частоту при 20мкс то это уже получается 50кГц(именно эффективной длительности).
-----
Подозреваю что для лампочки при коротком испульсе просто повышается проводимость и она не греется - греется транс

А вообще кто то пытался посчитать Лампочку с точки зрения применения ее для испытаний шокера. У меня получается что лампочка 40 ватт на 200V имеет сопротивление 1.2 КОм, а с учетом температурного коэффициента видимо 1 КОм, что равно сопротивлению на которое испытывают по госту. Означает ли, что если шокер зажигает ее с той же светимостью что и сеть 220 вольт, то мощность этого шокера 40Вт? И будет ли означать что если 40 ватная лампочка светится как 20 ватная в сети 200 V, что у этого шокера мощность 20 Вт?

handmade 22-12-2013 11:16

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Означает ли, что если шокер зажигает ее с той же светимостью что и сеть 220 вольт, то мощность этого шокера 40Вт? И будет ли означать что если 40 ватная лампочка светится как 20 ватная в сети 200 V, что у этого шокера мощность 20 Вт?

да, грубо говоря, означает. лампочка просто показывает интегральную мощность, но ничего не говорит об эффективности.

FMSH01Y 24-12-2013 18:06

Вот что показало вскрытие Фантома выпуска декабря 12 года, извиняюсь за не качественную картинку, но все равно хорошо видно что паралельно добавлен еще один епкос 1000в 0,047мф, и того их теперь три, все на 1000в один 0,1мф и два по 0,047мф, в остальном ни чего не изменилось, и так, какие выводы из этого можно сделать?!

kgb 24-12-2013 19:37

А чего тут необычного? Увеличили емкость капа поджига. Возросла длительность импульса. Видимо считают, что так будет эффективней. Остальное может показать только замер импульса осцилом по ГОСТу.

handmade 24-12-2013 19:47

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

какие выводы из этого можно сделать!!!


мне прекрасно известно, что в среде современных молодых Интернет-долбодятлов принято ставить восклицательные (!) знаки в каждом предложении, вне зависимости от смысла.
однако, на этом форуме подобное не приветствуется.
в конце вопросительного предложения принято ставить знак вопроса (?).
и на будущее, почитайте:
http://guns.allzip.org/topic/109/253913.html

handmade 24-12-2013 19:49

quote:

Originally posted by kgb:

А чего тут необычного? Увеличили емкость капа поджига. Возросла длительность импульса. Видимо считают, что так будет эффективней. Остальное может показать только замер импульса осцилом по ГОСТу.

возросла амплитуда при той же длительности. думаю, стало порядка 2кв, как в изделиях МАРТ.

kgb 24-12-2013 19:54

handmad, спасибо, понятно.

FMSH01Y 24-12-2013 20:39

quote:

Originally posted by handmade:
[B]


мне прекрасно известно, что в среде современных молодых Интернет-долбодятлов принято ставить восклицательные (!) знаки в каждом предложении, вне зависимости от смысла.

Не знаю что принято в среде современных молодых Интернет-долбодятлов, но в данном случае, хоть знак вопроса и пропустил, но восклицательный знак был поставлен для размышления на данную тему! Мне не сложно исправить, если это вас конечно успокоит, но все же это технический раздел, и можно было ответить просто и по существу.

handmade 24-12-2013 21:27

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

но восклицательный знак был поставлен для размышления на данную тему!

искренне не понимаю, как восклицательный знак способствует размышлению на какие-либо темы :)

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

Мне не сложно исправить, если это вас конечно успокоит, но все же это технический раздел,

благодарю за понимание.
я отнюдь не требую соблюдения всех правил русской орфографии и пунктуации в данном разделе, равно как не имею ничего против русского мата, употребленного по месту и с толком :) однако, такие вещи, как восклицательные знаки вместо вопросительных, или общая бессвязность мысли, проявленная на письме, сильно коробят взгляд, и создают предвзятое негативное отношение к написавшему.
думаю, вам такое отношение, с первого же поста, ни к чему :P

FMSH01Y 24-12-2013 21:50

Согласен, будем считать это пройденным этапом, и сконцентрируемся на технических вопросах связанных с электрошоковыми изделиями. И теперь, возвращаясь к вопросу о Фантоме, с увеличение емкости капа, возросла амплитуда, при той же длительности импульса, можете ответить с какой целью это проделано?

handmade 24-12-2013 22:26

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

можете ответить с какой целью это проделано?

экстрасенсы в отпуске :) видимо, с целью подтянуть характеристики по амплитуде к изделиям "МАРТ", превосходя их по длительности. это повысит эффективность остановки цели за минимальное время контакта.

signal 24-12-2013 23:07

это, наверное, в конвое так было, пока его с производства не сняли

sasa_sasa 25-12-2013 12:15

quote:

Originally posted by handmade:

экстрасенсы в отпуске :) видимо, с целью подтянуть характеристики по амплитуде к изделиям "МАРТ", превосходя их по длительности. это повысит эффективность остановки цели за минимальное время контакта.

А какая же мощность получилась? Еще на 25 процентов выше?

FMSH01Y 25-12-2013 08:46

handmade, меня интересует вопрос максимально эффективного апгрейда Фантома, скажите пожалуйста, а каким способом вы предпочли бы увеличить эффективность Фантома, наращиванием амплитуды при той же длительности, и до каких пределов это возможно делать, или применением злой схемы, но при этом я полагаю, возникнет необходимость замены и ВВ транса, и фетов, которые так тщательно подбирал Оберон, что даже спилил маркировку, может есть еще какие ни будь альтернативные варианты из доступных естественно?

signal 25-12-2013 09:01

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

А какая же мощность получилась? Еще на 25 процентов выше?

Железная логика, а с чего ей быть выше? И еще на 25%!? Осталась та же скорее всего, а частота стала немного ниже. Могла вырасти немного мощность, если преобразователь был недонагружен.. Но врядли..

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

handmade, меня интересует вопрос максимально эффективного апгрейда Фантома, скажите пожалуйста, а каким способом вы предпочли бы увеличить эффективность Фантома, наращиванием амплитуды при той же длительности, и до каких пределов это возможно делать,

Я не handmade, но позвольте спросить, а как вы собираетесь делать апгрейд, если в корпусе нет свободного места? :-)

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

или применением злой схемы, но при этом я полагаю, возникнет необходимость замены и ВВ транса, и фетов, которые так тщательно подбирал Оберон

А зачем преобразователь трогать? sasa_sasa 25-12-2013 10:27

quote:

Originally posted by signal:

Железная логика, а с чего ей быть выше? И еще на 25%!? Осталась та же скорее всего, а частота стала немного ниже. Могла вырасти немного мощность, если преобразователь был недонагружен.. Но врядли..

В английской версии сайта в технических характеристиках у Фантома объявлена мощность 26 Вт.Как мне видится - это возможные характеристики аппарата при отсутствии законодательных ограничений. По замерам Хэндмейд в начале 2012 года мощность - 15 Вт (полный контакт). Отсюда я предполагаю что запас по мощности у аппарата есть и он возможно даже побольше чем 25 процентов. Логика не железная, но не беспочвенная.

handmade 25-12-2013 10:35

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

А какая же мощность получилась? Еще на 25 процентов выше?

signal верно написал, если специально не поднимали мощность преобразователя (а там итак 36вт) то мощность осталась такая же, а частота снизилась.

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

а каким способом вы предпочли бы увеличить эффективность Фантома

предпочел бы не лезть внутрь, поскольку эффективность его итак отличная.
злая схема ему нужна как пятая нога собаке.

FMSH01Y 25-12-2013 14:23

tо signal
Что касаемо апгрейда и свободного места, то я имел ввиду перепайку ВВ части в злую, это в полне реализуемо, а преобразователь можно и не трогать.
to handmade
Т.е. вы считаете, что злая схема уступает по эффективности, имеющейся в данный момент классической у Фантома? Почему-то есть сомнения на этот счет, ввиду просмотренного ролика по реальному применению Фантома.

signal 25-12-2013 17:00

вы писали

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

, и фетов, которые так тщательно подбирал Оберон

а потом пишите:

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

а преобразователь можно и не трогать.

Вы купили фантом ради корпуса и преобразователя на двух транзисторах по 29руб? sasa_sasa 25-12-2013 17:41

quote:

Originally posted by FMSH01Y:

Т.е. вы считаете, что злая схема уступает по эффективности, имеющейся в данный момент классической у Фантома? Почему-то есть сомнения на этот счет, ввиду просмотренного ролика по реальному применению Фантома.

Если речь идет о ролике где полуголого мужика приложи Фантомом на полсекунды, то этот ролик скорее показывает неэффективность такого применения не именно Фантома, а контактного электрошокера как вида оружия на сегодняшний момент времени. В сети нет ни одного правдоподобного ролика где полусекундным тычком кого либо вырубили, каким либо шокером, будь то Тэйзер или злой шокер КОНТАКТНО. В голову или шею никто пока не решился испытывать, возможно тут какой то эффект будет. Все ролики там где кого то валят - это провода и не полсекунды.

Поэтому контактный шокер подходит только для достаточного умелого и сильного человека, который сможет удерживать его больше секунды на противнике.

FMSH01Y 25-12-2013 18:12

quote:

Originally posted by signal:

Вы купили фантом ради корпуса и преобразователя на двух транзисторах по 29руб?

Не важно от куда он взялся, важно то, что он есть, и что с ним можно сделать.

Но так как господа, знающие вопрос, менять и дополнять ни чего не рекомендуют, то по данной теме вопросов больше не имею, всем спасибо за терпение и ответы.

handmade 23-01-2014 14:01

quote:

Originally posted by signal:

Похоже что НИИ стали изменили схематику своих шокеров:http://www.youtube.com/watch?v=u9Ea62uKadU Теперь умножитель =)

так умножитель и был там.
и ГОСТ они разрабатывали под себя фактически.
с указанием приборов, которыми другие современные ЭШУ замерять, мягко говоря, затруднительно :)

signal 23-01-2014 19:08

а я когда-то(лет 10 назад) заходил в магазин попросил включить - был высокочастотным, мне тогда показалось что трансформатор.. наверное просто показалось...
на видео еще картридж март, и если в умножителе нет разрядника...

signal 23-01-2014 22:38

как инициируется выстрел в картриджах для pdg-s5 - электричеством или капсюль? что если приладить их к самоделке?

handmade 23-01-2014 23:27

электричеством конечно же. никаких проблем не вижу в "прилаживании" :)
по типу S1 так вообще элементарно отлить из эпоксидки со стеклотканью.

signal 24-01-2014 08:19

ништяк...) это уже та технология, которую проще купить. Хотя думаю лет через N собирать эшу будут еще меньше народу - проще будет купить и доделать что-то.

Eye_of_a_storm 28-01-2014 17:59

Внезапно стал обладателем "StunMaster'a 775,000v". Брал главным образом как коллекционную вещь, посокльку это однозначно самый монструозный шокер промышленного производства, и собсно с производства давно снят (а это уже говорит о многом!). Кстати, в китае его невозбранно передрали: http://sangmin.manufacturer.gl...10/Stun-Gun.htm.
Ну и здоровый же! Но на удивление лёгкий (если без батареек). Да, ставятся в него аж четыре 9v батарейки, причём соединены двумя группами параллельно-последовательно. Сделав предположение, что напряжение "крон" может проседать до 1v на элемент при большой нагрузке, и что шокер наверняка на это расчитан, попробовал запустить от 14v (свинцовый акк): заработал! Разряды с низкой частотой, но ОЧЕНЬ внушительные (яркие, громкие), больше похожи на разряды умножителя. Схема явно классичекая, через открытый батарейный отсек на плате виден разрядник из скрещённых медных шинок (зазор около миллиметра), и проскакивающие в нём разряды.
Но счастье было недолгим: девайс умер у меня на руках :(. Разряды в разряднике идут, а на выходе нифига. Видимо выходной транс пробило, но есть вероятность что пробой идёт где-то между трансом и электродами, т.е. разряды происходят внутри корпуса, т.к. что-то громкость разрядов внутри шокера увеличилась. Хотя х. его з.
Так что придётся разбирать. Вот только половинки корпуса сварены ультразвуковой сваркой, так что придётся пилить.

signal 29-01-2014 09:21

по крайней мере хороший корпус у вас есть

signal 29-01-2014 13:55

Не забудьте сфотографировать внутренности, если не трудно конечно.

Eye_of_a_storm 31-01-2014 21:25

Сфоткаю, конечно.

Собсно вторичка ВВ транса звонится, но напряжение на ней чуть менее чем, так что не похоже на пробой внутри обмотки, вероятнее есть замыкание в цепи первички, это бы всё объяснило.
Корпус как раз не особо удобный - крупный и "прямой" конфигурации,- "угловой" был бы гораздо удобнее.


Кстати такой вопрос, любопытства ради: а какие значения активного сопротивления и индуктивности вторичной обмотки получаются у плановых ВВ-трансформаторов от ЗШ и от НЛО? А то например есть 2 транса от обычных шокеров, один на сердечнике из стальнах пластин, а второй таки на феррите, но индуктивность вторички одинаковая, как и пробойное расстояние, и напряжение заряда конденсатора.

signal 01-02-2014 20:10

плановый не разу не мотал, к сожалению. Мотаю на том и тем, что есть под рукой..

Eye_of_a_storm 02-02-2014 20:51

Вскрыл-таки шокер. Как я и предполагал, имело место замыкание в цепи первички ВВ транса. Там параллельно ей стоит диод, его и пробило. Попробовал заменить на 4 FR208 - пробило сразу же (но что характерно - тестер показывает, что диоды исправны), поставил КЦ103А - некоторое время работало, но длина пробоя уменьшилась раза в 2, потом тоже пробило.

Собсно вопрос к специалистам - нафига вообще диод встречно-параллельно первичке? Чисто для того, чтобы вместо синусоидальных колебаний был однополярный импульс (для повышения эффективности)? Или от колебаний в контуре, образованной трансформатором и конденсатором, может поплохеть конденсатору? Разряднику-то точно пох,- он тут воздушный.

Конденсатор, кстати, 0,4 мкФ х 2 кв, на удивление малогабаритный.
Инвертор - однотактный, почему-то с двумя транзисторами на радиаторе, и они вроде как включены параллельно.

Так что вопрос: действительно ли диод стоит для того, чтобы облегчить режим работы конденсатора, и можно ли для этой цли диод поставить параллельно конденсатору (а не параллельно первичке)? На рисунке красным показано как стоял диод, зелёным - как я его думаю поставить.

handmade 02-02-2014 21:51

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:

Или от колебаний в контуре, образованной трансформатором и конденсатором, может поплохеть конденсатору?

конденсатору все равно, ибо он сам участвует в формировании этих колебаний :) диод ставят для защиты инвертера, он должен быть более быстродействующим, чем основной выпрямительный.

Eye_of_a_storm 02-02-2014 22:30

Т.е. можно и параллельно конденсатору поставить? Диоды стояли одинаковые.

signal 03-02-2014 06:57

думаю, что по время прохождения искры через разрядник нет особой разницы, имхо, цепь замкнутая. Фотки выложите? :)

urez83 03-02-2014 15:49

А фотки начинки поглядеть можно?

sasa_sasa 04-02-2014 10:46


signal 04-02-2014 15:12

схема хорошо, но интересна компоновка

hunted 04-02-2014 19:11

Хелп, кто-нибудь знает как вскрывать фантом? а то тут фотки разобранного есть, а как разбирать - не написано. Ломать не охота... Я догадываюсь как вскрыть, но по моим догадкам выходит что нужен какой-то специнструмент... Но может быть всё проще? А то предохранитель накрылся - переключатель этот - не контачит. Сервис у оберона никакой, на письма не отвечают да и почтой слать туда-сюда полгода динамы будет. Думаю сам переключалку заменить чем-нибудь.

Eye_of_a_storm 06-02-2014 01:24

Начинка StunMaster 775 будет, только попозже. Поставил параллельно конденстаоору цепочку из 5 HER158, параллельно каждому R=20M. Работает. ЧСХ - отлично фурычит от 12v, так что можно будет впихнуть модельный Ли-По аккумулятор трёхбаночный, и не парится.

Eye_of_a_storm 06-02-2014 18:28

Вот. Начинка StunMaster 775,000 V и бонусом (специально для handmade в его коллекцию) одно из ранних отечественных ЭШУ.

Собсно у SM775 пространство внутри корпуса использовано довольно нерационально, например сбоку от батарейного отсека достаточно место для части элетронной схемы, но там пусто. И ВВ трансформатор занимает далеко не весь объём "морды" шокера. Короче, эту же начинку можно впихнуть в заметно более компактный корпус.
Инвертор обратноходовой, почему-то на 2-х транзисторах, транзисторы стоят на радиаторе. Конденсатор ёмкостью 0,4 мкф на напряжение 2000в, разрядник - воздушный, из толстых медных шинок, расстояние в нём около 0,9 мм, т.е. напряжение должно быть свыше 2500в, значит энергия заряда где-то 1,25 Дж. Если длительность импульса достаточная - по идее должен быть вполне себе EMD-эффект. Что характерно - конденсатор для такой энергоёмкости ОЧЕНЬ малогабаритный (24 х 14 х 20 мм).
ВВ-трансформатор прямоугольный, размеры 44 х 32 х 22 мм, причём катушка явно цилиндрическая (если пошшупать магнитом), вероятно остальную часть объёма занимает конденсатор, установленный параллельно вторичке. Такой конденсатор обеспечивает более внушительный разряд (громкий и яркий,- как от умножителя). Ради интереса припаял вместо родного транс от шокера Volmen (он же "Тандер к222") - разряд стал визуально гораздо менее эффектным. Индуктивность вторички родного транса - 75 mH (если параллельно ей таки стоит конденсатор - значение неправильное), транса "volmen'а" - 110 mH, активное сопротивление одинаковое - 100 Ом.
Расстояние в защитном разряднике - 36мм, т.е. около 110kv должно выдавать.

Могу ещё сфоткать коробку девайса.


А это по случаю купил на барахолке. Думал импортный шокер (судя по надписям по-нерусски), но начинка оказалась вполне себе отечественной. Корпус разборный, на саморезах. Вообще изделие довольно добротное на мой взгляд. Накопительный конденстаор очч похож на те, которые ставят в умножители (УН-х/хх), об эффективности говорить не приходится - обычная "трещалка". Но таки частичка истории.

handmade 06-02-2014 18:44

спасибо :) выложу вместе с чешским сегодня.
на фотки конечно желательно сразу подпись ставить - на некоторых "ресурсах" пиз..автомат не дремлет :)

Eye_of_a_storm 06-02-2014 18:58

Дополнил фотки текстом.
Кстати надпись на коробке гласит: "Made in Taiwan". А я ж думал, что это Ъ-made-in-USA. Собсно случайно наткнулся на такой шокер - "TITAN-GB8", по виду точная копия SM 775, и разряд похожий (есть видео на ютубе).

urez83 07-02-2014 14:16

Ух ты! У последнего шокера очень хороший конденсаатор, похож на К78-12 специально для больших импульсных токов.

Eye_of_a_storm 13-02-2014 12:25

Вот ещё немного фоток шокеров, тоже в коллекцию handmade.

Первый экземпляр - ЭЛЕКТРОШОКОВАЯ МЫЛЬНИЦА, ёпта. Не, ну реально мыльница вместо корпуса. Вроде бы называется СИС-А2, производство минской конторы "Си-Системс", но могу ошибаться. Автомобильный шокер: на сидения пассажиров кладутся специальные накладки с проводами, у водителя возле педалей кнопка включения, если что - пассажиры офигевают от неожиданных ударов током. Питание 12v, однотактный инвертор, конденсатор 0,15 мкФ 1000в, воздушный разрядник из говенной жести, внутри корпуса есть защитный разрядник в цепи вторички ВВ-транса (20 мм), ВВ транс на сердечнике из пластин. Выходные провода упрятаны в трубки из ПВХ, на концах - одёжные кнопки, очевидно для пристёгивания к накладке на сидение. Обещано 3 Вт мощности, видимо на выходе инвертора, но походу там нет и столько.


Второй: более современное изделие той же конторы - "парализатор СИС-1П". Есть более раняя версия девайса, питающаяся от 4 х АА (однотактный инвертор, воздушный разрядник, мощность ниже плинтуса - 0,8...1,2 Вт). эта более современная - питается от щелочной "кроны" (чтобы она не болталась в батарейном отсеке туда запихан кусок высокотехнологичного поролона). А вот самое интересное - это схема: внезапно, тут стоит вполне себе "взрослый" двухтактный автоген на биполярниках (дроссель по питанию имеется) и ограничительный конденсатор в цепи вторички. Накопительный конденсатор - вроде 0,1 мкф 1000в, разрядник газовый (не Эпкос). Выходной транс на феррите, индуктивность вторички около 100 mH, R=155 Ом. Расстояние пробоя - около 15 мм.
Только вот мощность ес-но ограничена ниже плинтуса (тем самым конденсатором в цепи вторички), поэтому эффективность аналогичная (пробовал на своей шкуре, с "гражданскими" шокерами "март" даже рядом не валялся. А мог бы...).
Просят за сей хайтек от 35 до 45$.


Третий - Volmen k222, он же "Тандер 222". Этот девайс в середине 90-х активно рекламировали по ТВ (такое-то вундерваффе!), судя по всему - производят до сих пор (во всяком случае ими активно барыжат в байнетах по 40$). Девайс симпатичный, компактный, хорошо лежит в руке. Эффективность чуть менее чем - хорохо если там есть 1...1,5 ватта мощи на выходе инвертора. Конденсатор 0,1 мкф 1000в, в ранних версиях стояли МБМ'мы, здесь уже плёночный. Интересен транс инвертора: внутри катушки ферритовый стержень диаметром миллиметров 6...8, а сверху налеплена пластина. ИЧСХ, это работает. Разрядник воздушный, пробойное расстояние 20 мм.

sasa_sasa 13-02-2014 12:14

Энто еще в том году обсуждали. Китай победил Тэйзера))) Маркетологи побеждают инженеров.

handmade 14-02-2014 20:21

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Маркетологи побеждают инженеров.

а точнее просто дебилы :) попуасы побеждают всех. маркетологи (тоже дебилы) только выполняют заказ обычных дебилов (не маркетолАгов), просто удовлетворяют спрос :)
МАРТ кстати тоже делал фонарь с шокером. не пошло. потому что тогда еще наши дебилы не приняли от тамошних дебилов инфу, что это модно :) может, теперь то пойдет хоть :)

Юрий.Л 14-02-2014 20:59

quote:

МАРТ кстати тоже делал фонарь с шокером. не пошло. потому что тогда еще наши дебилы не приняли от тамошних дебилов инфу, что это модно может, теперь то пойдет хоть

Точно. При мне еще делали в 2006 г. Отличный фонарь был, жаль тогда аккумы были плохие. Но тогда маркетологи Марта опередили наших дебилов.
Потому что ты АБОЛЮТНО верно заметил, что наши дебилы только ПЕРЕНИМАЮТ от дебилов западных.
Без западных дебилов наши дебилы даже не дебилы, а ацефалы.
Теперь конечно можно делать и русский шокер-фонарь. Наши ацефалы уже подготовлены западными дебилами.

Eye_of_a_storm 14-02-2014 22:17

Господа, а что за хрень произошла? Накатал пост с начинокй и описанием 3-х шокеров, а он исчез. Думал модеры снесли (я там указал розничную цену одного девайса, может сочли рекламой), но в "удалённых" ничего нет.
Глюк форума?

handmade 14-02-2014 22:32

да, у меня тоже посты отправляются со 2-3 раза. раньше они хоть появлялись с задержкой, а сейчас просто отправляются в никуда. походу 1я копия уходит в отдел К, вторая в архив, а третья уже собсно на форум :D уже привык что-то длинное заранее в блокнот писать, потом оттуда копировать :) c Ганзой вообще требуется нежное обращение: кнопку "отправить" нажимать нужно плавно, немного задерживать нажатой, и плавно же отпускать :D

Eye_of_a_storm 14-02-2014 23:31

Так пост нормально отправился (текст я ес-но копирую, просто в буфер обмена). Потом добавил второй (#640), были видны оба поста. А потом первый просто исчез.

handmade 14-02-2014 23:51

значит его в отделе посчитали интересным, вытерли, а тебя взяли на заметку :) шутю. глюки Ганзы всех конечно зае..ли, но никаких изменений движка не предвидится, приходится жить с чем есть.

Eye_of_a_storm 16-02-2014 02:59

Внезапно нашёл текст того поста в текстовом файлике. Что значит делать бэкапы! Собственно:

Вот ещё немного фоток шокеров, тоже в коллекцию handmade
Первый экземпляр - ЭЛЕКТРОШОКОВАЯ МЫЛЬНИЦА, ёпта. Не, ну реально мыльница вместо корпуса. Вроде бы называется СИС-А2, производство минской конторы "Си-Системс", но могу ошибаться. Автомобильный шокер: на сидения пассажиров кладутся специальные накладки с проводами, у водителя возле педалей кнопка включения, если что - пассажиры офигевают от неожиданных ударов током. Питание 12v, однотактный инвертор, конденсатор 0,15 мкФ 1000в, воздушный разрядник из говенной жести, внутри корпуса есть защитный разрядник в цепи вторички ВВ-транса (20 мм), ВВ транс на сердечнике из пластин. Выходные провода упрятаны в трубки из ПВХ, на концах - одёжные кнопки, очевидно для пристёгивания к накладке на сидение. Обещано 3 Вт мощности, видимо на выходе инвертора, но походу там нет и столько.

Второй: более современное изделие той же конторы - "парализатор СИС-1П". Есть более раняя версия девайса, питающаяся от 4 х АА (начинкой очч похож на СИС-А2,- однотактный инвертор, воздушный разрядник, С - 0,15 мкф 1000в, но мощность ниже плинтуса - 0,8...1,2 Вт). Эта более современная - питается от щелочной "кроны" (чтобы она не болталась в батарейном отсеке, туда запихан кусок высокотехнологичного поролона). А вот самое интересное - это схема: внезапно, тут стоит вполне себе "взрослый" двухтактный автоген на биполярниках (дроссель по питанию имеется) и ограничительный конденсатор в цепи вторички. Накопительный конденсатор - вроде 0,1 мкф 1000в, разрядник газовый (не Эпкос). Выходной транс на феррите, индуктивность вторички около 100 mH, R=155 Ом. Расстояние пробоя - около 15 мм.
Только вот мощность ес-но ограничена ниже плинтуса (тем самым конденсатором в цепи вторички), поэтому эффективность аналогичная (пробовал на своей шкуре, с "гражданскими" шокерами "март" даже рядом не валялся. А мог бы...).
Просят за сей хайтек от 40 до 50$.


Третий - Volmen k222, он же "Тандер 222". Этот девайс в середине 90-х активно рекламировали по ТВ (такое-то вундерваффе!), судя по всему - производят до сих пор (во всяком случае ими активно барыжат в байнетах по 40$). Девайс симпатичный, компактный, хорошо лежит в руке. Эффективность чуть менее чем - хорохо если там есть 1...1,5 ватта мощи на выходе инвертора. Конденсатор 0,1 мкф 1000в, в ранних версиях стояли МБМ'мы, здесь уже плёночный. Интересен транс инвертора: внутри катушки ферритовый стержень диаметром миллиметров 6...8, а сверху налеплена ферритовая же пластина. ИЧСХ, это работает. Разрядник воздушный, пробойное расстояние 20 мм.

sasa_sasa 16-02-2014 14:10

Интересная коллекция.

urez83 16-02-2014 16:47

Надо на http://ecdinside.net/ зафиксировать для полной коллекции, хоть и УГ.

Eye_of_a_storm 17-02-2014 12:57

Главным образом для этой цели и выложил. А что до "УГ" - с одной стороны так и есть, а с другой - внимательно читаем описание 2-го девайса. Там есть потенциал для разгона, причём без капитальных переделок.

sasa_sasa 17-02-2014 10:49

Второй, который СИС-1, корпус один в один - Мартовская Марго. Интересно что у Марго внутри? Может Март эти СИСы продает под своей маркой? Интересно так же можно ли такие устройства например под злую схему переделать?

signal 17-02-2014 13:57

Марго на умножителе и давно не выпускается

sasa_sasa 17-02-2014 18:31

quote:

Originally posted by signal:
Марго на умножителе и давно не выпускается

В интернет магазине Марта есть. За 1500 р.

signal 17-02-2014 19:41

вот это да! и цена как 8 лет назад

sasa_sasa 17-02-2014 21:38

Корпус по-моему один в один с СИС-1. Все выключатели те же и наклейки на тех же местах. Уж кто у кого стырил, не знаю.

Eye_of_a_storm 17-02-2014 23:31

Не совсем. Смотрим на кнопку: здесь она маленькая и чёрная, как у "СИС-1" (это ранняя версия), а у меня фото СИС-1П (поздняя версия), отличается большой красной кнопкой. Ранняя версия построена на основе однотакта, воздушного разрядника и ВВ транса на железе, а мощность максимум 1,5 Вт. В поздней стоит нормальный двухтакт, газовый разрядник и ВВ транс на феррите.

Могу и ранню версию сфоткать, хотя там ничего интересного, только конструкция выключателя: на металлической крепёжной детали стоит микропереключатель (такого типа как в "Power 80,000v", см. пост #636), и пластиковая клавиша как отдельная деталь.

Eye_of_a_storm 20-02-2014 03:46

Покурил тут исследования комрадов по форме импульса, проникся. Но такой вопрос возник: а были ли исследования по поводу петли тока, т.е. расстояния между электродами, применительно к контактным ЭШУ?

sasa_sasa 20-02-2014 18:56

Так это вроде давно известно - чем больше расстояние (петля тока) тем сильнее воздействие.

Eye_of_a_storm 21-02-2014 12:25

А, ну хотя да. Я просто думал мож исследовали этот вопрос.
Ведь по поводу мощности тоже раньше думали: чем больше - тем лучше, а по результатом исследованиям оказалось, что это не так.

Eye_of_a_storm 14-03-2014 02:48

Внезапно, видел в магазине нечто под названием "электрошокер СИС-1П, исполнение "Д"". Между электродами гнездо для мартовского картриджа, рядом он сам. Фото собсно шокера на предыдущей странице сеть, а эту новую дистанционную версию сфоткал, фото потом залью. В инете ничего нет. А в магазине есть.

Eye_of_a_storm 16-03-2014 17:28

Собсно вот оно:


Лесник 61 16-03-2014 17:57

quote:

интересная темка попалась:
Гуру шокеров.
Это кто? handmade 16-03-2014 18:18

quote:

Originally posted by Лесник 61:

Гуру шокеров.Это кто?

мне тоже интересно. кто-то отсюда :)

sasa_sasa 16-03-2014 21:25

quote:

Originally posted by handmade:

мне тоже интересно. кто-то отсюда :)

Даже мои компиляционные графики использовали. Причем о замерах пишется как о своих. Хотя это замеры Хендмейда и Юрия. Активное обсуждение такое, но много спорных утверждений. Например по какой то причине поставлен крест на картриджах Марта. Помню тут у нас такой пост тоже был)))

sasa_sasa 18-03-2014 11:25

Посоветуйте на что лучше посадить белый фторопластовый кружок в насадке для срельбы на Фантом с точки зрения безопасности от пробоя?

У меня при холостом разряде пробило клей под этим фторопластовым кружком, и разряд начал идти не по воздуху, а через этот пробой под кружком.

Кружок стоит в насадке между срезающими электродами, предназначен видимо для хорошего скольжения торца мартовского картриджа.

Myr4ik 31-03-2014 12:17

На эпоксидку или на крайний случай на плексиглас (в толуоле или дихлорэтане растворить кусочки оргстекла). Другие клеи типа резиновых и силиконовых пробъет.
Для эксперимента можешь на цианакрилат посадить (суперклей, он же 505 или слон).
Если не нужно экспериментов - то на эпоксидку, только правильно разведи.

Myr4ik 31-03-2014 12:31

Вообще, лучще эпоксидки и тефлоновой ленты из доступного для ВВ техники по-моему не найти.
Сколько ВВ трансов мотал, используя именно эти материалы в перемешку с парафином ни один транс не пробивало даже без разрядника при 50кВ (красиво воздух ионизируется на заостренных контактах, если в темноте смотреть :) ).
Хотя в самом начале практики намотки ВВ трансов первых два вышли не годными.
Как выяснил основные ошибки намотки таких трансов:
- витки слишком близко подходят к краю (пробой по дуге с торца в соседние слои)
- Межслойная изоляция состоит только из эпоксидки (пробой соседних слоев по толщине)
- Намотка более 200 витков на слой (пробой между соседними витками в одном слое из-за превышения допустимого напряжения на виток для используемой проволоки). Всегда воличество витков на слой расчитываю из допустимого напряга на один виток по изоляции самого провода с запасом 30-40%.
Итого выходит 0т 7 до 10 слоев провода 100-200 витков на слой. Кстати, секции ни разу не использовал. Если правильно расчитать именно напряг на виток и не превышать рекомендуе5мое напряжение на один виток - никаких секций не нужно.

Megavolt220 03-04-2014 21:50

Вопрос к местным гуру. Подскажите пожалуйста разница между эшу Каракурт-А и Каракурт-Б только в элементах питания или и в схеме? Есле разница в схеме то только в настройке частоты или вообще разные? Какая схема лучше?

handmade 03-04-2014 22:17

quote:

Originally posted by Megavolt220:

Вопрос к местным гуру. Подскажите пожалуйста разница между эшу Каракурт-А и Каракурт-Б только в элементах питания или и в схеме? Есле разница в схеме то только в настройке частоты или вообще разные? Какая схема лучше?

только в питании.

vhunter55 03-04-2014 22:32

Сорри за возможно глупый вопрос...
Никто не просчитывал шокер на базе трудов академика Фортова Взрывомагнитные генераторы и холостого патрона? Катушка, полагаю, одноразовая в пластиковой гильзе, в рукоятке-преобразователь и конденсатор, в гильзе-заряд и катушка...
Считал похожее на ультразвуке-с учетом потерь в воздухе. Излучатель Сент-Эклера с запрессованным медным кольцом, механическая и электрическая частота резонанса 1мгц,накопитель 1000мкф на 1000в... Емкость не портативна и на разряд не тиристор а крайтрон надо-минусы... Пауза до 30 сек при приемлемой моще преобразователя. До 10м с потерями в воздухе валить должно... :))

инженер1 04-04-2014 12:26

quote:

Никто не просчитывал шокер на базе трудов академика Фортова Взрывомагнитные генераторы и холостого патрона?

Взрывомагнитный генератор на холостом патроне... :) Да батенка... :) Это что-то... :)

quote:

Излучатель Сент-Эклера

Поподробней про Эклеры... :)

quote:

Емкость не портативна и на разряд не тиристор а крайтрон

Ахренеть.... :) Крайтроны то нахрена???? Современные тиристоры имеют болшее быстродействие и включают большие напряжение и токи чем старинный крайтроны... :) и уж как нибудь справятся с 1000 вольт 1000 микрафарад... :)
А катать на чем будете свой шокер? :)
На байсикле?

vhunter55 04-04-2014 20:09

quote:

Поподробней про Эклеры
Ультразвук. автор-Голямина. Написал же -непортативно, поэтому про патрон мысли и появились, заранее извинился... :))
Eye_of_a_storm 17-04-2014 06:06

Есть одна американская контора, клепающая шокеры пот маркой "O-Mega Stunguns". Вроде достаточно давно существует фирма. И вот что необычно - внезапно, на сайте нашлась страничка с детальными характеристиками продукции:
http://omegastunguns.com/index...2&products_id=4

sasa_sasa 17-04-2014 11:21

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:
Есть одна американская контора, клепающая шокеры пот маркой "O-Mega Stunguns". Вроде достаточно давно существует фирма. И вот что необычно - внезапно, на сайте нашлась страничка с детальными характеристиками продукции:
http://omegastunguns.com/index...2&products_id=4

и где там подробные характеристики кроме 150 000 Вольт?

Myr4ik 21-04-2014 02:50

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:

Вот: http://omegastunguns.com/index.php?main_page=page&id=5

Если заявленные параметры - правда, то устройства заслуживают похвал.
Если по дуге через сердце получить разряд, как минимум сбой сердечного ритма гарантирован. Та и руки дооолго трястись будут. sasa_sasa 21-04-2014 10:27

Fundamental Pulse Frequency 4 μ second cycle 250 KHz. Импульс представляет из себя высокочастотный ток с частотой 250 КГц продолжительностью 4 милисекунды? Что то типа Тайзер М26?

sasa_sasa 21-04-2014 10:34


Интересный у них ролик.

Дубинка с рабочей боковой поверхностью.

handmade 21-04-2014 13:00

quote:

Originally posted by Myr4ik:

Если заявленные параметры - правда, то устройства заслуживают похвал.
Если по дуге через сердце получить разряд, как минимум сбой сердечного ритма гарантирован. Та и руки дооолго трястись будут.

как раз наоборот. ничего кроме болевых ощущений.
о чем и пишет Стратбакер:

quote:


The shorter the duration of an electrical impulse, the higher its intrinsic frequency components. In case of stun gun restraint units, the major energy component of the shock pulses is actually in the radio frequency spectrum rather than the audible frequency spectrum where most functional nerve and muscle stimuli are located.
.....
Animal experiments with the Super Stunner Stun Gun showed no effect on the cardiovascular system of the test swine.
.....
The primary frequency components of the Super Stunner Stun Gun are an order of magnitude or more greater than the highest frequency pulses known to affect the heart when applied anywhere to the body surface. This margin of safety is over and above other safety characteristics regarding low power external pulse energy applied to the body.
.....

короче типовая говнотрещалка-болевик, типа старых Тазеров и нынешней продукции НПО СМ :) импульс в 4мкс ни о чем.

signal 21-04-2014 16:48

а вот интересно, handmade, чем обуславливается боль? Что такое боль и чем болевик хуже скажем низкочастотника? Что будет, если взять болевик наподобие Ласки-супер и повысить частоту герц до 300? Юрий писал в перспективных импульсах что ту же ласку нпо см невозможно удерживать на руке?

sasa_sasa 21-04-2014 17:12

quote:

Originally posted by signal:
а вот интересно, handmade, чем обуславливается боль? Что такое боль и чем болевик хуже скажем низкочастотника? Что будет, если взять болевик наподобие Ласки-супер и повысить частоту герц до 300? Юрий писал в перспективных импульсах что ту же ласку нпо см невозможно удерживать на руке?

Убьеть. Мощность будет под 90 Вт.

Ну а боль обусловливается раздражением нервных окончаний.

SRL 05-05-2014 10:06

Лучьше свинцовый аккум устанавливать. ПауэрМакс ЭСП станет тяжельше и в бою от него будет болше пользы.

МакХит 09-05-2014 18:16

вопрос про изготовление корпусов
есть ли у кого-нибудь опыт изготовления корпусов из микрофибры, пропитанной эпоксидкой? вопрос вот в чём - микрофиьра хорошо впитывает жидкости. легко окрашивается. но вот насколько она прочная?

-=Shaman=- 11-05-2014 10:42

Камраден, у меня вопрос чисто теоретический.
В конце 90-х кто-то из родни выписал журнал, что-то вроде "100 вещей рукодельных, полезных в хозяйстве". В числе прочего, там была разжевана схема шокера с одной особенностью - параллельно выходу на электроды (не помню как) была подключена искроразрядная лампа от фотовспышки, для ослепления врагов :)
Вопрос - а почему подобная схема не использовалась в промышленных эшу?
Вроде полезная же штука.
Извиняюсь, если вопрос мой глупый и наивный (в электронике разбираюсь на уровне починки простейших приборов, не более :( ).
Если найду тот журнал, могу выложить схему.

signal 11-05-2014 12:05

Выкладывайте, будет интересно. Если вы ставите лампу, то на нее будет расходоваться энергия.

-=Shaman=- 11-05-2014 12:42

Как доберусь до бабуси своей - поищу. Вроде у нее лежал.

kgb 11-05-2014 19:27

Полагаю шокер, о котором тут идет речь представлял собой сравнительно низковольтное устройство(300-350 в) с накопительным капом (10 мкф., примерно). Работал он так - включаешь, 2-3 сек. зарядка, затем контакт. Делал подобный в 90-х. Лампа была нужна, чтобы ослепить противника, а затем прижать этот девайс ОБЯЗАТЕЛЬНО к оголенным частям тела(шея, например). Даже описывал его "боевое" применение на футуре. :D Описание и схема где-то сохранилась, только кому это сегодня надо! :D У современных "высоковольтных" шокеров такой проблемы нет, даже через одежду пробивают, поэтому и лампа не нужна!

-=Shaman=- 11-05-2014 19:43

Гм, про зарядку и индикатор готовности там точно было, помню.
Спасибо что просветили!

kgb 11-05-2014 20:00

Ну да, неоночка показывала заряд до 300 в. И после этого надо было еще умудриться попасть супостату в оголенное место. Называлась эта байда по разному, но громко! У меня был "Защитник", встречал еще "Меч". :D

handmade 11-05-2014 22:03

да, в 90х это все ходило в "подшивках" по радиорынкам :)
а делал эти подшивки оказывается очень интересный человек - Патлах В.В.
http://patlah.ru/etm/etm-11/e-.../zasitnik-0.htm
оказывается именно от него позже пошли в РУнете все эти сайты с "методиками".

Eye_of_a_storm 12-05-2014 01:24

Ну, по современным выводам - 350v маловато будет. Надо не менее 1000v, а лучше под 2000v.

-=Shaman=- 12-05-2014 06:13

quote:

Originally posted by handmade:
да, в 90х это все ходило в "подшивках" по радиорынкам :)
а делал эти подшивки оказывается очень интересный человек - Патлах В.В.
http://patlah.ru/etm/etm-11/e-.../zasitnik-0.htm
оказывается именно от него позже пошли в РУнете все эти сайты с "методиками".

Оно самое! Текст знакомый.
Спасибо!
Эх, когда-то (когда в первый раз эту статью увидел) хотел его собрать, да деталек не нашел нужных. Да и паять я тогда плохо умел. Не вышел из меня юный радиолюбитель :)
А сейчас оно вроде и ни к чему.

-=Shaman=- 12-05-2014 06:37

quote:

Originally posted by kgb:
Ну да, неоночка показывала заряд до 300 в. И после этого надо было еще умудриться попасть супостату в оголенное место. Называлась эта байда по разному, но громко! У меня был "Защитник", встречал еще "Меч". :D

Интересно, а у старых отечественных электрошокеров промышленного пр-ва электроды делались "гвоздеподобными" по схожей причине?

Shaman& 20-05-2014 14:56

handmade
Пришёл бы навёл порядок на футуре, там ваще уже паскудство началось.Модератор кобла противная, вместе со своей шлюхой масть держат. Запарафинили ресурс.Да и тема забуксовала, нет свежих идей.Вертайся
http://future-weapons.ru/forum...=200&start=7020

handmade 20-05-2014 15:33

quote:

Originally posted by Shaman&:

Пришёл бы навёл порядок на футуре

нет, вы там как-нибудь сами с собой :) здесь эта хуита совершенно точно не нужна. или по теме раздела, или нах.

Shaman& 20-05-2014 18:41

Изложу свой способ заливки баксы в предварительно завакуумированную катушку
Всё действительно просто.Берём плоскую ровную дощечку, на которую приклеиваем круг вакуумной резины.Диаметр будет понятен далее.В хозяйственном магазине, покупаем салатницу как на фоте. По центру дна сверлякаем отверстие диаметром воздушных шлангов, которые предполагается использовать. Это первое отверстие.Сверлим второе и вставляем туда обычный пластмассовый штуцер (из зоомага.аквариумы) Вот собстна и всё. К штуцеру мы подсоединяем шланг с баяном и двумя клапанами - это будет наш компрессор. Во второе отверстие вставляем шланг и герметизируем пластилином, либо что есть под рукой.Этот шланг снабжён баяном в котором нужная доза отвакуумированной баксы.Шланг пережат хим. клипсой, под самим баяном.Техника заливки простоя.Располагаем корыто -форму с ВВ трансом по центру круга из вакуумной резины, а салатницу устанавливаем так чтобы выход шланга с баяном и порцией баксы находился над корытом.Одной рукой прижимаем салатницу, а другой начинаем откачивать воздух компрессором. При достижении вакуума, кстати не очень глубокого, освобождаем клипсу и бакса начинает вытекать в корыто с ВВ трансом.Преимущества очевидны- баксу не нужно греть, вакуум низкий, текучесть смолы любая.Использованный шланг и баян выкидываем, вот почему он на пластилине.Вот как то так и без всяких фокусов
Три транса, залиты таким макаром работают без проблем 1-3-4 года соответственно.Фоты у меня чего не получается вставить

handmade 20-05-2014 20:05

способ хороший, но при этом желательно использовать вибростол.
впрочем, вибростол не помешает и при обычном способе.
у меня то сделано просто - вакуумный насос (электрический) стоит на одном столе вместе с заливочной камерой. стол на небольших резиновых ножках, на него передается вибрация от работающего насоса :)

фоты - жмешь редактирование поста, там будет.

handmade 21-05-2014 12:38

не нужно всякую херь городить. насосы продаются в любом магазине холодильного оборудования. для наших целей вполне подходят простейшие одноступенчатые китайские типа value или Mini Z.
к примеру, вот один из проверенных вариантов:
http://sholod.com.ua/vakuumnyy-nasos-ve-115n-value

signal 21-05-2014 13:40

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:
Ну, по современным выводам - 350v маловато будет. Надо не менее 1000v, а лучше под 2000v.

я заряжал 2 последовательных электролита(на 450в каждый) до 3-4 кВ.
Может кто знает, что будет если внутри произойдет пробой, взорвется? Или они только от перегрева взрываются?

МакХит 21-05-2014 14:46

по идее. только от перегрева - электролит вскипает и разрывает корпус

handmade 21-05-2014 16:18

quote:

Originally posted by Shaman&:

handmadeХорошая шутка.Респект

где ты шутку увидел? здесь какбы не раздел юмора.

handmade 21-05-2014 20:48

quote:

Originally posted by Shaman&:

на паралоновых копытах, при заливке я пальцем её цыкочу типа вибрацию создаю,

да, это и впрямь весело :D

Shaman& 22-05-2014 12:34

Хочу вынести на обсуждение почтенной публики совместный проект мну и камрада Manowar
Под рабочим названием Зондер(в честь моего мотоцикла, который верой и правдой служит много лет).Сразу оговорюсь, это не креатив и не руководство к действию, а просто инфа уровня 'А что у вас ребята в рюкзаках'. Не буду также выписывать теоретическую мотивацию, это сделали наши прародители на этом сайте, разобрав тему на молекулы.
Всем хорошо известно, что за счёт ВВ транса, в силовом блоке, злекрошокера, он превратился в поиск компромисса между многими противоречиями. Магнитопровод транса, по одним понятиям должен иметь высокую проницаемость, а по другим низкую. Он не должен насыщаться, но при этом транс должен иметь высокий КПД. Пойди туда не знаю куда, возьми то, не знаю чего.
Канешна, за многие годы экспериментов и благодаря усилиям энтузиастов темы, был найден приемлемый компромисс, но противоречия остались, куда ж им деваться. Наш проект, это попытка устранить некоторые противоречия путём выполнения запрашиваемых свойств.
Так например, вопрос высокой-низкой проницаемости, мы предлагаем решить использованием двух ВВ трансформаторов, у которых магнитопроводы имеют разные свойства, но работают синхронно. И попутно развязать проблему насыщение - КПД. Последнее противоречие, легкоe устраняется с помощью торов, с немагнитным зазором. А первое, с помощью сочетания пермаллоевого тора и тора из обычного материала. Резюмируя имеем - нужны два тора, один из пермаллоевой ленты с заводским немагнитным зазором и второй такой же, но из обычного материала. Вся эта подготовительная работа по изготовлению ВВ торов была сделана. Они протестированы есть видео, фото и описание на хушке. Попутно хочу отметить,что в проекте две серии, это СС( cупер стар) и серия Альпит, на корой я остановлюсь далее чуть подробней. Описания этой серии нигде нет, на хушке выложены только конечные результаты. Поскольку автор этой серии уважаемый Manowar и это только его право прописывать подробности,я лишь контурно обозначу суть, в рамках общего проекта.
Щас буду тренироваться закидывать фоты на ресурс,дальше без них не обойтись. Ну и описание схемной топологии потребуется.

Shaman& 22-05-2014 10:27

Попытка намбэ ван




signal 22-05-2014 11:53

из 2ух торов 1 транс делается, т.е. они складываются? или как на фотке 2 разных транса

signal 22-05-2014 12:52

а как решили что с 2мя разными торами выше кпд, может с 2мя одинаковыми было бы также?

Myr4ik 22-05-2014 20:26

quote:

Originally posted by Shaman&:

за счёт использования тора

Я понял, что вы без подмагничивания используете тор?
А насыщение не снизит в итоге КПД (за счет возникновения стабильных гармоник)? Или для шокеров насыщение не существенно потому, что разряд идет либо через разрядник защитный либо в тело?
Все-таки насыщение чревато потерей энергии на нагрев магнитопровода.
Разъясните этот момент.
Myr4ik 22-05-2014 20:30

Насыщение сердечника трансформатора крайне нежелательно, так как при этом происходит интенсивное рассеяние магнитного потока вне сердечника, что вызывает наведение токов индукции в близко расположенных цепях.

Еще хуже то, что насыщение возникает периодически (с частотой 100 или 120 Гц), поэтому вызывает всплески помех, частоты которых распространяются и на звуковых частотах и в радиочастотный диапазон.

Более резкий переход в режим насыщения способствует появлению большей доли высших гармоник.

Разумеется, нельзя забывать и о том, что насыщение сердечника приводит к его перегреву, вплоть до его физического разрушения.

Myr4ik 22-05-2014 20:35

По-моему ни одна из авторитетных разработок шокеростроения не использует тор в качестве ВВ трансформатора даже в импульсном режиме.

Только в генераторах и то в режиме ограничения насыщения.

Но вот еще вспомнил микроволновки современные, трансформаторы питания у них все поголовно в режиме насыщения работают, так там хоть магнитные шины используют и не используют тор.

хмм. Не ясно мне момент использования тора как ВВ транс.

Shaman& 23-05-2014 09:01

На первом кадре, дуга с тором на пермаллое, на втором с пиратором.

Shaman& 23-05-2014 09:20

На раскадровке разряда от тора, на пермаллое, в центре дуги виден плазменный шар, вменяемых обьяснений нет
На второй фоте, разряд от пиратора, который при полной раскадровке ваще застрелил. Цикл разряда начинался с образования плазменного кольца, а дальше следовал взрыв, поэтому привычной дуги зафиксировать не удаётся На видео, в какой то момент видно это Хочу оговорится, в первом случае расчётное значение с тора на пермаллое было - 25Кv, а во втором случае на пираторе -12Kv

handmade 23-05-2014 21:12

на мой взгляд, совершенно бессмысленная затея.
даже если оставить разговоры о кпд и конкретных параметрах (которые вами и не замерялись, собсно), чего-то особенного в плане эффективности по биоцели не предвидится. в то же время, по общим ттх (габариты, технологичность) сплошной минус.
поднять чисто _энергетику_ импульса можно массой более простых способов, скажем, по параллельной схеме Ладягина.
поднять общий КПД в схеме с _предионизацией_? тоже сомнительно. опять же растут габариты, а профит неясен. главный смысл предионизации (который поняли Немтышкин с Ладягиным и не понял Богун) именно в возможности дальнейшей миниатюризации схем при сохранении _тех же_ параметров, которые достигаются на хорошей классике. в первую очередь длительности.
можно намотать трансформатор на ТОРе из "Альпита" (це што?? :), с хорошим кпд но никчемными параметрами импульса. да хоть из нефрита, с тем же результатом :) когда вы наконец поймете, что КПД, мощности, энергии и ЭФФЕКТИВНОСТЬ не есть одно и то же?

signal 23-05-2014 23:06

а какие результаты с тором в классической схеме?

kriogen 24-05-2014 01:29

Мне один раз только встретилось в высок-ных схемах "пермаллойдное торирование"...Это была схема в журнале "радио", год так этак 80-й...Схема- самопал, для зажигания свечей " ушастика -запора". А щас походу уже этот материал -"динозавр" ;-)

Shaman& 24-05-2014 02:52

handmade

Альпит, это материал для сердечников, обнаруженный камрадом Мановар, он НИКОГДА не применялся ВВ трансформаторах.С помощью него, буквально в разы, удалось получить больший энергетический профит для дуги. В видеоряде, музыкального ролика, сцылку на который я тут дал, задействован прототип Мановара, ВВ транс которого выполнен на этом типе материала и там видно, что дуга чрезвычайно мощная, металл горит, как бенгальский огонь. Что касается Ладягина, то кроме демонстрационного ролика девайса, который якобы изготовлен по параллельной схеме и нескольких набросков от руки, никакой конкретики.На все запросы камрадов, следует всегда один и тот же ответ, что это государственная тайна. Если и вправду у него есть разработки с элементами новизны, об этом не известно электрошокерной общественности, ну и повторить подобные эфемерные конструкции нет никакой возможности.
Что касается проекта Зондер серии СС (на торах) то да, это серия для гурманов пермаллоевые торы, с заводским немагнитным зазором, мягко говоря большая редкость, но найти их мона у военных. Технология намотки не сложная, но должна быть выполнена строго по алгоритму, у меня только восьмой тор получился не пробойным. Что поделать, раньше никто этого не делал креативов и технологий нет. Вспомни, сколько ты их перемотал, прежде чем в креатив попала годная технология.. Габариты в пределах полноценного слоевика для классики. За приборные параметры спорить не стану не измеряли, ищем возможность выхода на измериловку. Косвенная оценка параметров- лампа, предохранители, кожа, офисная бумага даёт приблизительно на круг 37% профита. На копытографе, тест не проводили, я пока не идиот испытывать на себе дугу, которая выкатывает шары и курит кольца. Cкоро еду на деревню к дедушке, может там на пацыке юзану трёхрогий Зондер СС.
Но и это ещё не всё, у нас есть предложения по бюджетному варианту - уровня амерпипл - для негров и домохозяек. Нужно малька внести дополнения в технологию изготовления обычного ЗШ. Все трансы, для проекта, изготавливаются с использованием технологии электромагнитных клещей. Всё как обычно, только первичка, делится пополам ( в нашем случае25 вит) которые мотаются непосредственно на сердечник, дальше идёт вторичка, а сверху вторая половина первички. Вторичка, мотается двумя изолированными секциями, скажем для 2500в накачки и первичке в 50вит, получаем 2 секции по 500вит. При этом, все технологии намотки и заливки старые, в том числе и габариты, но мы получаем разгруженный ВВ транс, по высокому, а значит и по пробою. Готовый ВВ транс с одной(фактически) общей первичкой и двумя полувторичками мы подключаем по зондеровской топологии, с тремя боевыми электродами и : "мы уже собаку сьели, если повар нам не врёт". Кому, кому, а тебе набросать в проводах, проверить и измерить бюджетку, как два пальца об асфальт. Ну, а спорить об вкусе экзотического фрукта, который я попробовал, а ты нет, очевидно сейчас лишено всякого смысла. Щас, обсуждение не конструктивное.А за замечания спасибо, мы их обязательно изучим, через лорнет.

З.Ы.На трёхрогом Зондере, зафиксировать дугу невозможно. Фактически галогенный фонарик(см. фото) А ВВ трансформаторы для Зондер СС топологии, фирмы выпускают уже в промышленных масштабах(см.фото из каталога)




Юрий.Л 24-05-2014 11:28

Вообще удивлен что ЭТО!!!!! вылезло в эфире ЗДЕСЬ!!!
Жор? Медведев что ли в лесу сдох????
Или и в тебе эта ебаная толерантность заговорила?
После всего говна вылитого на тебя и меня ЭТОМУ достаточно придти сюда притворившись либерастом и че все? Он че тут вещать слова его великой правды что ли теперь будет????

Жор? У тебя память есть? На то говно на которое на тебя вылило ЭТО??????
Или че??? Утремся и поиграем в либерастию и толерастизм?

Ты что? не понимаешь, что это абсолютный неадекват? То он бъет лбом за свою любимую России и православие (притом непонятно кто он вообще по нацЫональности, то он называет своих сферических электрошокерных коней"

"ЗОНДЕРАМИ СС". Это че?????? У всех что память ошибло что такое "зондер" и что такое "СС".

Назвал бы этот мудак свое сферическое гумно "Расстрельная НКВД" было бы хоть логично.
Но нет. Мудило и тут дал "петуха".

Ты понимаешь что это просто чЮдо-юДо жлобское.
Ему дали пендаля даже на его любимом сайте где он тщательно лизал чОрную жопу армяну.
И теперь снова здесь учит тебя же как надо трансформаторы мотать.
Скоро Жор он заставит и здесь всех молиться "ВЕЛИКОМУ БОГУНУ" по его же выражению.


И снова как всегда у ЭТОГО начинается постепенное плавное и планомерное влезание в жоп без мыла.
Без возрастающего обливания говном этот чмошник вообще не умеет "общаться":

quote:

Что касается Ладягина, то кроме демонстрационного ролика девайса, который якобы изготовлен по параллельной схеме и нескольких набросков от руки, никакой конкретики.На все запросы камрадов, следует всегда один и тот же ответ, что это государственная тайна. Если и вправду у него есть разработки с элементами новизны, об этом не известно электрошокерной общественности, ну и повторить подобные эфемерные конструкции нет никакой возможности.

На ФИПС сходи мудило. Насчет "элементов новизны".
Слушай ты совсем полный мудак или совсем полный жлоб местечковый"?
Или-или?
Или и мудак и притом жлоб?
Или жлоб и притом мудак???
Или мудаг и притом жлоб?

Жор, если у тебя такие великие принцыпы справедливости (на тебя то на Хуй-шокере спокойно клал хуй модератор Шаман) то забань меня и это чмо.
Чтобы чму не обидно было.. :), а бы ты чувствовал себя объективным до жопы.

-=Shaman=- 24-05-2014 15:39

От елы-палы. Опять, простите, срачь :(
Господа, а подскажите, из чего лучше сделать и чем приклеивать фрикционные элементы на излишне скользкий корпус ЭШУ?
Чтобы можно было при необходимости (если ЭШУ фабричного изготовления) снять-отклеить без следов на корпусе, дабы не иметь лишних вопросов от гарантийного отдела?

Юрий.Л 24-05-2014 16:34

quote:

Я, в отличии от вас мистер ладягин, не нарушаю пользовательского соглашения и никого не оскорбляю.

quote:

Имею честь откланяться.

quote:

Хамство и нетерпимость плохой помощник

quote:

На x-shoker.ru я был супермодератором и покинул этот сайт по политическим мотивам, самостоятельно

quote:

мистер ладягин,

Ух ты... :)
Это ж сама "политкорректность"... :) Аж "мистер"... :)
Ты никого не оскорбляешь?
Ну так я тебя оскорбляю.... :)
Но не просто так, а вполне заслужено... :)

Смотрите люди вот что такое настощий хамский жлоб и ПОСАН.
Когда эта срань кучи помев выливала на меня и "человека под ником handmade" на своем сраном сайте будучи "супермодератором" (точнее супергандонетто), это все было по посански... :)
А как это говно собачачье назвали его настоящим именем так сразу стало нарушаться "пользовательское соглашение".... :)
Оно не для тебя сучок, а только для нормальных людей.

Я тебе мудень пестроголовый дал бонус.... :) Ради того чтобы тебя тут не было согласен чтоб забанили и меня. Понял чмошник вонючий? готов сам пострадать за то, чтобы кучи говна дымящейся в в виде тебе тут НИКОГДА не было.
Понял что такое порядочность харкотина электронная?
"Супермодератор" сраный.... :)

ты помойка вонючая ухитрился со второго поста снова завести срач и поведать публике о "нескольких набросков от руки, никакой конкретики".
Ты говно что серьезно считаешь что патент РФ это "несколько набросков и никакой конретики"?
А че ж ты Богуну то не пенял за "несколько набросков и никакой конретики"?
Известно отчего. Когда надо обосрать меня или "человека под ником handmade" в ход идут "наброски и нуль конкретики", а когда надо то у тебя гандона и Богун с набросками становиться "ВЕЛИКИМ".

И еще. Пользовательские соглашения этого сайта надо внимательно читать. А не как тебе выгодно дерьму по твоему обыкновению.
Модератор имеет право банить (хоть пожизненно) любого человека без объяснения причин. Понял мудень? И не обязан ни перед кем кроме Романа отчитываться.
Тебе просто везет что "человек под ником handmade" излишне щепителен и сделал себе идола из объективности даже для мудаков вроде тебя.
И бы его за это уважал но... всему есть предел.
Ты вне законов вообще.
Знаешь что такое "вне законов"?
Это когда любой человек может пристрелить преступника (или кусок дерьма) не спрашивая разрешений у властей, и власти только спасибо скажут.
Я считаю что ты тут вне закона вообще.
Если "человек под ником handmade" прислушается к моему мнению прекрасно.
Если нет то мне по барабану.

quote:

я выложил технический контент

В жопу себе засунь эти несколько набросков и никакой конкретики.
Они не интересуют ни одну фирму производящую ЭШО-ДЭШО. Т.е. професиионалам твои "контенты"... :) нахуй не нужны. если нужны кому нибудь из самодельщиков (охота поебаться) ради Бога... пусть ебуться... :)
Это я тебе с полной ответственностью заявляю.. :)

quote:

Имею честь откланяться.

Скатертью дорожка понос свинячий.

Юрий.Л 24-05-2014 16:37

quote:

От елы-палы. Опять, простите, срачь

Осторожней новичок. Не лезьте в разговор взрослого если не понимаете предмета.
А вот если понимаете...то сдается мне что шамана тут не два а все же один.

Юрий.Л 24-05-2014 23:05

Cлышь, жлобский даун.
Ты ведь никогда не мерил вообще тороидальный транс с намеком на высоковольтность.

Ну молчи в тряпочку и сопи в дырочку а не сюда.
А зачем ты мотаешь тороиды на сердечниках для дросселей насыщения вообще непонятно? Зачем зазор то?? Ты че не знАешь разве что высокий к.п.д. тороидов как раз и связан с отсутствием зазора? :)
Зачем ВСЕ ЧТО ТЫ "НАКРИВИАТИВИЛ" даун? Ну ладно мы тут... (не ВЕЛИКИЕ Богуны.... :))). Но ты что серьезно со своим ПГМ думаешь что если бы оно было бы нужно до этого не дотумкали бы американцы? Ты верно думаешь что что ты с фимозом ПГМ амерский Тазер "перекреативишь"... :).
Ню-ню... даунок.

handmade 25-05-2014 12:11

quote:

Originally posted by Юрий.Л:
Вообще удивлен что ЭТО!!!!! вылезло в эфире ЗДЕСЬ!!!
Жор? Медведев что ли в лесу сдох????
Или и в тебе эта ебаная толерантность заговорила?
После всего говна вылитого на тебя и меня ЭТОМУ достаточно придти сюда притворившись либерастом и че все? Он че тут вещать слова его великой правды что ли теперь будет????

что, поржать нельзя уже? забанить то успеется.. шаг влево шаг вправо = расстрел :)

ты понимаешь, с другой стороны, что для рядовых участников это выглядит как разборки противных сторон? СТОРОН понимаешь? тоесть это говно тоже считают "стороной", хотя этот чушокер и все обитатели просто куча говнища на которую слетелся миллион мух.
я лично только за такую постановку вопроса.
выявление и опускание говна приветствуется.

такого бреда, как тот "зондер" даже по синеве не вообразить.. тут вещества нужны покрепче :) более-менее политкорректно я решил пояснить этот вопрос, чтобы потом (если (вдруг :P) аффтар бесследно исчезнет с форума) у наших же камрадов не возникало непоняток.. а то как говорится, все новое это... ктонить откопает потом картинку в кэше гугла, и начнутся новые темы о якобы "забытых" секретных разрабтках :)

-=Shaman=- 25-05-2014 12:54

quote:

Originally posted by Юрий.Л:

Осторожней новичок. Не лезьте в разговор взрослого если не понимаете предмета.
А вот если понимаете...то сдается мне что шамана тут не два а все же один.

В этом разделе ганзы я новичок, вы правы. И темой ЭШУ заинтересовался совсем недавно.
Так что в текущем техническом споре мало что могу понять. Я не специалист по радиоэлектронике, как я уже писал в ветке. И даже не ас паяльника и канифоли. Самостоятельная сборка конструкций ЭШУ мне не интересна.
Тут я разделяю мнение Семена Гусева (представителя "Оберона") о том, что "электрошокер - по сути медицинский прибор". А значит, его нужно считать и мерять выходные параметры. Честно говоря, не понимаю стремления некоторых самодельщиков сделать "убердевайс", чем мощнее, тем лучше. Зачем? Если это ЭШУ, а не лабораторная установка. Скот на бойне глушить? Или супостатов в миры иные отправлять? Первое я еще могу понять, второе куда проще сделать куда более простыми в производстве орудиями (часть которых - чистейший хозбыт).
Просто неприятно, что обсуждение новых идей зачастую превращается в невесть что.
Да, и относительно пользователя Shaman& - я в курсе, кто это и чем сей человек знаменит. Изучил вопрос после того, как меня тут с ним впервые перепутали.

Юрий.Л 25-05-2014 02:01

quote:

Честно говоря, не понимаю стремления некоторых самодельщиков сделать "убердевайс", чем мощнее, тем лучше. Зачем? Если это ЭШУ, а не лабораторная установка. Скот на бойне глушить? Или супостатов в миры иные отправлять? Первое я еще могу понять,

Стремление самодельщиков сделать как можно мощнее (в классическом объеме) очень даже похвально (если не принимать во внимание аспект того что они нарушают закон, но к счастью не уголовный а лишь административный).
Именно из топологии увеличения мощности в заданном объеме отработанной самодельщиками и существуют сегодняшние решения микрошокеров. Например пуля 12-го калибра системы handmade с выходной мощностью 5 вТ и пробивном расстоянии по воздуху сравнимом с взрослым ЭШО. handmade то начинал как самодельщик. Это только потом он стал профессионалом.
И вообще тут дело не в манагерском понимании слова "профессионализм", а в голове и руках. Профессионалом в любой теме может быть человек зарабатывающий на жизнь иным способом, а тот кто зарабатывает на жизнь именно этим способом, может быть просто дауном занимающим чужое место в жизни.

-=Shaman=- 25-05-2014 02:34

Про миниатюризацию-то я не подумал, элементарно же. Большое спасибо! Теперь понятно.

Насчет головы и рук - согласен. Увы, наше время - время нашествия бесталантных конструкторов с двумя техническими образованиями, мененеджеров, которые закончив экономический, ни черта не смыслят в функционировании предприятия, но замечательно умеют надувать и обманывать. Время продавцов, которые не желают вникать в свой товар, предпочитая оперировать брендами и агрессивно впаривать, мечтают поскорее вырасти в менеджера.
Безумно радуют исключения на этом фоне.

Юрий.Л 25-05-2014 11:40

О! Уже начал нарушать "пользовательское соглашение" своими дурацкими картинками которыми сей тип славен и по х-шокеру.

Ну раз ты нарушил я тоже нарушу.
Но не потому что я считаю тебя "СТОРОНОЙ" как сказал Жора, а просто пользуясь случаем чтобы публика почитала почему Россия из-за таких как ты вечно в жопе. Чтоб понятно было кто именно виноват в том что Россия затаптывает свои таланты, а дураков и подонков возносит на пьедесталы славы и власти.

Зарисовка русского классика Александра Куприна, 1908 год.

quote:


- Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

В этом эпизоде - все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности 'чухонцев' (читай американцев) и к ним самим (как органично вписалась бы эта парочка в ряды горячих борцов (вплоть до требований расстрела) с глупыми бабами Пуси-Хрюси, которых надо было просто выпороть в участке и отпустить залечивать жопы). И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение. То есть мы видим нормальное хамье с ПГМ в придачу. И при этом, надо заметить, перед нами не люмпены, не 'пролетарьят', не босяки - перед нами КУЛАКИ. Надежа России! Предприниматели!!!
Хамство (читай поцанщина С раЕна) в России - не просто доктрина сегодняшнего дня, не дичок, привитый к российскому стволу. Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод. Хамство в России - это психотип, и дай бог, чтобы не генотип. Это национальная черта, вот что страшно вымолвить.

Этим двум хамам, описанным Куприным, нужен Сталин. Не Николай Второй, и даже не Николай Первый ("Палкин"), а именно Сталин. Царь-хам. Они его ждут, они им чреваты. Сталин просто не мог не взрасти на таком человеческом 'гумусе'.
И чувствуется взрастет еще неоднократно.

Куприн в 1908-м г (!) изобразил двух абсолютно современных людей. Абсолютно. Типические совки, а ныне "азиопсовки". Поневоле!!! (а что делать!) согласишься с монархистом Владимиром Карпецом, который любит повторять, что хамское - это и есть русское.
Это как раз те кого Мережковский впоследствии назвал "Грядущий Хам".
Шаман. Хам с ПМГ воюющий с понятием творчество и талант, во всех проявлениях от своих идиотских политических выкладок против "пендосов" до, конкретной борьбы с "человеком под ником handmade".
Что надо Хаму?
Хаму необходимо всех тех кто талантливей его задушить и сгноить (да хоть в лагерях) и стать хозяином жизни где более мелкие хамы беспрекословно подчиняются хаму верховному.
Хам должен в зародыше убить все что лучше, талантливей, креативнее его. Хаму не нужен свет. Хаму нудны сумерки. Серость вокруг нужна чтобы никто не заметил что сам хам сер. Серая бездарность которая никогда "пороха не изобретет". Только в сером мире серый Хам может "всем владети" поскольку в сером мире после его работы по выпалыванию творчества и оригинальности никого кроме других серых хамов не остается.
И вся страна:вся Россия становиться серой.
Тех кто лучше Хама надо ВО КАК ДЕРЖАТЬ!!!! А лучше вообще сгноить в тюрьмах и лагерях.

quote:


- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

Хам может прикидываться "джентльменом" и даже употреблять слова "мистер и месье". И через секунду на весь Х-шокер объявить мистеров и месье пидарасами. Может подзуживать неких "Плазм" (мужик наркоша в образе бородатой бабы ) кусать мистеров и месье. Может врать самым бессовестным образом объявлять российские патенты (своей самой любимой страны) "набросками", носить на руках Богуна объявляя его "ВЕЛИКИМ" (хотя только дебил не знает что принцип предионизации изобретен заграницей за много десятков лет до избранного православным гением Богуна).
На Х-шокере не получилось стать полным хамским королем (по каким причинам неизвестно). Наверное в хамском угаре и ощущении полного и окончательного "Супермудераторства" укусил самого хозяина сайта?
Хотя объективно говоря у "короля ХАМОВ" Шамана на х-шокере и подданные уже были! И довольно много! Если конечно эти поданные были не сам он под другими никами.
Думает что тут получиться шаманить. Что найдет адептов плясать под его бубен.
Посмотрим.
Myr4ik 25-05-2014 13:04

Тут уже прямо война началась. Только вот за что? Не понял. За не признанную в западном мире технологию :):) (шутка)

Сам ВВ транс мне понравился. Опишите его габариты.

А еще схему всего устройства (генератор + вся ВВ часть на пермаллоевом торе с подмагничиванием который) с параметрами деталей/намоток пожалуйста выложите. Хочу помыслить.

Юрий.Л 25-05-2014 13:48

quote:

Только вот за что? Не понял.

За порядочность. Непонятно разве?
Есть такое понятие порядочность.
Даже у посанов С раЕна есть "понятие" фильтруй базар.
Если человек мудило деревянное не читает внимательно, не умеет работать с патентами то молчи и слушай...молчи и слушай. Шарикову так говорили.
А мудило со второго поста начал свою дебильную песнь о том что параллельные схемы не работают.
Мудило снова делает вид, что тему "перспективные импульсы" не читал. Графиков не видел, Видео 38 Вт шокера по параллельной схеме в объеме малого Каракурта не видел.
Для чего? А единственно для того чтобы доказать что "мистер Ладягин" и "человек под ником handmade" который упомянул данную топологию дерьмо не дотягивающе до ВЕЛИКОГО Богуна и до изобретателя дебильного устройства "Зондер команда СС".

"человек под ником handmade" уже сказал что СС-овская хуерга полное говно. И кроме понятий "насыщение, магнитная проницаемость, к.п.д и пр и пр." есть понятие "биоэффективность".
О которой "Шомы" понятия не имеют (вообще) и своими идиотскими девайсами НИКАК ее не поднимут. По науке не поднимут.

Вообще нравиться постановка вопроса мудилами... :)
Все что говорят мистеры и "люди под ником handmade" туфта потому что они не дают точных инструкций и не публикуют служебных протоколов по биоиспытаниям, инструкций минздрава, рекомендаций минздрава, статистики применений МВД и пр. служебных секретов которые по российскому законодательству чреваты уголовным наказанием (не административным даже!!!).
Не хотите сидеть за передачу коммерческой и служебной тайны господину говну Шоме, усе...значит вы в говне а Шома весь в белом.
Интересно другое. Судя по непониманию и другим участникам форума позиция Шомы нравиться... :)
Ну ка блять все мистеры и "люди под ником handmade"секреты все быстренько секреты ваших фирм выкладывайте!!! Мы шомы хотим все знать!!! Чтоб потом же и обосрать посильней... :)

quote:

Распустили анафем под ником handmade"! Их надо во как держать!

Мне чето непонятно. Неужели тут все такие тупые собираются что так по сию пору не поняли что даже если бы мы хотели выложить вооще все потроха и все наработанное то физически сделать это нельзя потому что мы подписывали "договора о неразглашении служебной и коммерческой тайны".
Че дебилы что ли полные собрались????
Че не знают что все оружейные предприятия находятся под особым статусом и могут потерять лицензию на производство за болтовню?
Че дебилы не знают что сведения оружейных фирм России делающие изделия находящиеся в табели положенности силовых служб России имеют особый государственный статус? Что слишком много госслужб участвуют в работе по оружию? Что мы не можем подставлять руководителей наших фирм прежде всего которые дают нам работу?

По моему достаточно того что и "человек под ником handmade" и я сказали.
Это ГОВНО. Это неэффективно. По науке. По медицине. По результатам служебных исследований... :)
Будет НЕГОВНО то тогда... либо промолчим.. или еще вопросы зададим, поучаствуем в обсуждении...может даже предложим работу... :)

Юрий.Л 25-05-2014 13:56

Ну ты и мудила.... Педриет Украины новоделанный... :) Помошник Степы Бандеры.... :)

Не надо припутывать политику к своему вонючему жлобству и двурушничеству.
Ты типичный подонок.
Для тебя нет ничего святого. Ты предашь и Россию, и Украину, и кого угодно когда тебе жлобу это будет выгодно...
Тебя вышибли с х-шокера вовсе не за твою пламенную любовь к Украине поскольку ты подонок ведь боролся со мной за свою любимую Россию аки лев (когда тебе было выгодно перед своими адептами попуасами обьявить меня.. :) американским шпионом"... :)

И че? Быстро стал "щирым украинцем"? А ты где подлец живешь? На территории западной Украины (или в том месте где большинство украинцев)? Боишься что за твои панегирики России придут местные хохлы посоны и побъют по мордам?

А теперь эка.... Охуительный патриот Украины... :)
Ты такое говно которым точно как говорил Чингис-хан надо: "Ломать хребты предателям".
Ты предашь всех как мальчиш-плохишь... :) Лишь бы под твой бубен плясали придурки.... :)

Юрий.Л 25-05-2014 14:07

"Это" лишает тебя возможности пребывать на российском сайте....

Знаешь что тебя лишает права пребывать на любом сайте хоть американском? :)
Твое жлобство, твое ПОЦанство твои родители жлобы (у нормальных людей такие подонки не рождаются.

Ты подонок чистой воды. Подонок электронный самоделкин.... :)
Правильно А.С. сказал: "Гений и жлобство несовместны"... :)
Тебя вытурят с любого сайта... :) Хоть друзей России а хоть бы и ее врагов... :)
Хамы и жлобы никому не нужны... :)
Точнее нужны но только пока не выполнят задание. А далее мавр должен уйти... :)
Уйди сам подонок... :)
Сделай одно доброе дело в своей жизни...
Может Бог тебя простит.

Юрий.Л 25-05-2014 15:18

Да.... До чего ж у россиян и короткая память....
Только эта память-кортышка и позволяет ебать их во все дыры без вазелина... :(
Сколько тут народа который читал шомины высеры на "человека под ником handmade" (про себя уж промолчу).

Человека под ником handmade тут вообще уважают или нет???

И что же кроме меня не нашлось ни одного человека который бы сказал этой твари шаманской: "Уйди отсюда гнида!!!"
Чтобы выразить общественное презрение гнусной твари?

Неужели "публике" по барабану понятия порядочность, совесть, справедливость?
Публике интересно только что нового шомка скажет про сраное "насыщение"????

Ничего нового он не скажет.
Абсолютно ничего.
Твари земляные, мокрицы без чести и совести лишены способностей к творчеству.
Вы которые "публика" ничего не вынесете из шаманских плясок.
Все что шома знает про ЭШУ он вычитал исключительно здесь.

-=Shaman=- 25-05-2014 16:32

Вообще повод забанить этого пользователя есть. Один из его постов можно трактовать как разжигание межнациональной вражды. Умысел к нанесению телесных повреждений в другом посте (но это если широко трактовать).
Название поделки и правда вызывает крайне негативные ассоциации.
Если нравится немецкий (замечательнейший и точный язык, к слову) - почему не что-то вроде Leistungsstarker elektro Waffen?
Текущее название вызывает ассоциации с неким приспособлением, используемым для уничтожения узников концлагерей (у меня лично ассоциации с дубинкой капо,скрученной из проводов), это не считая такой мерзости, как зондеркоманды.
Фиг с ним с СС, которые не только этим направлением занимались.
Впрочем это оффтоп, и если модератор решит удалить этот пост - я не обижусь :)

Юрий.Л 25-05-2014 16:54

quote:

Можно сцылочку полюбопытствовать на эти, как вы изволите называть высеры в адрес "человека под ником handmade" народ знаете в женских сортирах сообщения на стенах не читает, поэтому не в курсе дела.

А сейчас у вас ВДРУГ... :) возникло желание пошуровать в женских сортирах?
Нет уж вы как нить сами... :)
Я в таких делах не помошник.

quote:

Вообще повод забанить этого пользователя есть. Один из его постов можно трактовать как разжигание межнациональной вражды.

Точно Шома. Есть повод тебя забанить за публикации на этом сайте твоих высеров про "диверсионные группы россиян вторгшихся и начавших захват".

Ты поясни про "диверсионные группы россиян". Разверни свою мысль.
Растолкуй нам россиянам про нас тут? Или зассышь?
Ты все таки гнида казематная определись ты с кем?
С россиянами или с фошиздами бандеровскими?
Чувствутся это я тебе непосильную задачу задал... :)
У подонков ведь нет родины. Никакой.
Ни русской ни даже фошиздской.
Что же ты ответишь? :)

handmade 25-05-2014 17:36

quote:

Originally posted by Shaman&:

Сцылочки я так понимаю у вас нет, аля кырдык врунгель бэн ладягин. Бакланка, как всегда беспредметная. В инете, наверное, полно мандулаев - клованов, самозванцев под ником Shaman, хотел узнать где ещё один и чего он там вякает про уважаемого "человека под ником handmade"

вот, уже бакланка пошла. долго ждать не пришлось :)
мне интересно было, сколько ты здесь продержишься, не соскакивая на привычную шизу. итог: 2 дня.
на этом все, цирк окончен.

Юрий.Л 25-05-2014 17:45

Поделом.
А то уже утомлять начал.
Чмо без совести.

-=Shaman=- 25-05-2014 18:06

Вот и замечательно.
Если необходимо, свои посты, к теме не относящиеся, могу почистить.
Повторю свой вопрос, а то он затерялся маленько.

quote:

Originally posted by -=Shaman=-:
Господа, а подскажите, из чего лучше сделать и чем приклеивать фрикционные элементы на излишне скользкий корпус ЭШУ?
Чтобы можно было при необходимости (если ЭШУ фабричного изготовления) снять-отклеить без следов на корпусе, дабы не иметь лишних вопросов от гарантийного отдела?

А то тут на днях удачно получилось - собрал одному хорошему человеку аквариум, разговорились как-то случайно на разные темы, в том числе и о том, как страшно жить, а у него, оказывается лежит ненужный Конвой. Причем 2013 года, и даже на гарантии. В итоге часть суммы за работу взял "Конвоем" :)
Удачно получилось.
Только вот корпус немного скользковат, потому прошу совета.
Покамест видится такой вариант - элементы из пленки-самоклейки, на пленку - рельеф силиконом.
Шить чехол по типу штатного чехла-файла (он потерян предыдущим владельцем) не хочется. -=Shaman=- 26-05-2014 14:21

Кажется нашел решение, может пригодится кому. Прикупил в строймаге мотушку "ленты противоскольжения". Вот такой - http://www.office-planet.ru/catalog/600860.html.
По сути - наждачка-самоклейка. Как вырежу элементы на корпус - постараюсь сфотать.
Может, рельеф и не понадобится. Некоторые производители ножей, кстати, используют подобное решение при изготовлении рукоятей.

Обошлась в 180 рублей.

-=Shaman=- 26-05-2014 18:17

Обмерил, вырезал, наклеил. Будет рядом кто-нибудь с фотоаппаратом - постараюсь сфотать.
Элемента - 3. Один рядом с шилдиком "90000 вольт", справа от него. В него упирается сустав большого пальца при молоточном хвате. Другой на верхней грани устройства, практически на всю длину рукояти. Улучшает сцепление с верхней частью ладони и большим пальцем (при диагональном и "финском " хвате ).
Третий - с правой стороны устройства ( где шилдик "сделано в России"). Покрывает площадь от нижней стороны выреза под кнопку практически до конца рукояти, на всю ее ширину. Улучшает сцепление с ладонью.
На нижнюю грань ничего не клеил, т.к. там рельеф под пальцы, ну и для простоты ориентирования ЭШУ в руке на случай если придется переложить его в сумку.
Со стороны клипсы можно было бы наклеить еще один элемент, под пальцы. Не стал этого делать, т.к. зимой, при ношении на клипсе во внутреннем кармане, "наждачка" будет неизбежно рвать ткань.
Чуть позже постараюсь оценить удобство извлечения из чехла. Элемент с правой стороны рукояти малость этому мешает (трется об чехол, зараза). Возможно сниму его.
В текущем "обвесе" тест на отжимание от пола на "Конвое" пройден. Естественно, упирал я его не непосредственно в пол, а в стопку тряпок, чтоб электроды не повредить.

Убрал третий элемент - при тренировках он явно протрет чехол. Переедет прибор во внутренний карман пальто к холодному сезону - наклею опять.
Тест на отжимание от пола в урезанном "обвесе" пройден.
Ухватистость стала похуже, нагрузка на большой палец возросла.
Тем не менее, эргономика "электропыряльника" признана удовлетворительной.
Обероновский "Аватар", конечно поприкладистее будет за счет по уму подобранной формы корпуса и штатных резиновых накладок.

EMD-M 28-05-2014 17:15

Есть идея по шокеру, но пока еще ОЧЕНЬ сырая.
Суть в том, что бы вообще отказаться от цепочки "повышающий трансформатор-кондер-разрядник" в любом виде.
Мощность относительно компактного 11,1 вольт Li-Pol аккумулятора достаточна, что бы снимать с него на короткое время 100-200 ватт в зависимости от модели.

Теперь по сути: идея состоит в том, что бы сделать инвертор УПРАВЛЯЕМЫМ, т.е. что-то по типу модулирования звуковых частот, как в радио. Т.е. инвертор с базовой частотой, к примеру, 100кГц будет управляться таким образом, что бы формировать низкочастотные (100-300Гц) импульсы с заданными характеристиками (форма, длительность, амплитуда). Высокий КПД современного инвертора и большая мощность питания, как я полагаю, позволит обойтись без конденсаторной накачки импульсов. Мощности должно хватить и так. За то схема управления позволит настроить любой тип/форму импульса.
Да, после инвертора, понятное дело, просто ВВ трансформатор и всё. :)

Бред? Или нет? Сам пока не понял. :)

handmade 28-05-2014 21:22

quote:

Originally posted by EMD-M:

Бред? Или нет? Сам пока не понял.

не бред. подобное было даже серийно реализовано в одном иностранном ДЭШО :P
правда несколько иным (но очень похожим) способом.
дело за практической конструкцией.

EMD-M 28-05-2014 22:02

А кто реализовал, не подскажите? :P
Практическая конструкция... Я думаю тут надо что-то похожее на схему УЗЧ в классе Д (КПД такого усилителя достигает 90%), но как и с чего начать - ума не приложу. Врать не буду, вообще идей нет как такое собрать. Прошу помощи зала. :)

handmade 28-05-2014 23:09

quote:

Originally posted by EMD-M:

А кто реализовал, не подскажите?

специально умолчал, иначе не интересно, интриги не будет :) помощь зала приветствуется :)

signal 29-05-2014 12:32

Мне кажется, если энергию где-то не накапливать, то повышенные требования к трансформатору преобразователя(по мощности) не позволят сделать его компактным и надежным

EMD-M 29-05-2014 13:06

Нет, высокая частота = компактный трансформатор. Если разобрать блок питания от ноутбука, то вы увидите там очень компактный трансформатор на 100-120 ватт.

EMD-M 30-05-2014 12:09

Да, по ходу с реализацией как-то туго... Жаль тут нет толковых ребят, таких как Ламазоид. :(

Eye_of_a_storm 30-05-2014 01:06

Кстати существует шокер со всего одним трансформатором. И у него удивительно простая электронная схема - то ли три, то ли пять деталек. По отзывам бьёт не хуже мартъ'овских изделий (это опытный образец, и теоретически его можно "разогнать"). Недостатки такого рода девайсов - сравнительно большие габариты трансформатора и не слишком большое пробойное расстояние (что-то от 10 до 15 мм)

Тут я тоже умолчу о подробностях, интриги ради :). Ну кто я такой, чтобы нарушать здешние правила?

EMD-M 30-05-2014 10:11

Хватит уже интриг! Давайте хоть какую-то схему, вместе подумаем что и как там можно улучшить. :)

signal 31-05-2014 11:26

Купил Тандер с целью переделать. Ради прикола попробовал ткнуть в ладонь - сильное покалывание во всей ладони, но не дальше. Мышцы не сокращает вообще. Частота 65Гц, 0.1 мкФ х 1000В (разрядник не EPCOS), конденсатор китайский красный. Трансформатор на удивление дает более яркие стримеры чем мои самодельный трансформатор. Может кто знает что за изоляию применяют на производстве - почему такой малый размер трансформатора у них выходит?
Корпус оказался очень хорошим пластик неломкий - когда пытался сломать перегородку, она просто гнулась
В переделанном варианте разрядник уже на 1400 В епкос.



handmade 31-05-2014 12:06

quote:

Originally posted by signal:

уже озлобленый:http://www.youtube.com/watch?v=rsk9RnECS2I&feature=youtu.be

как-то нечетко работает, слышны пропуски (срыв ионизации). подозреваю, что дело в утечках по монтажу. залить надо бы "виксинтом" или чем похожим.

signal 31-05-2014 12:19

handmade, а может быть оттого что кнопку слегка нажимал? Щас в AUDACITY запишу посмотрю.
Вот 3 разряда:
Что можешь сказать? :)


signal 31-05-2014 12:33

Щас еще раз посмотрел - есть еще вероятность что слишком близко фотик был и микрофон забило децибелами?

-=Shaman=- 31-05-2014 13:20

Нда, этак законодатель скоро обяжет производителей делать устройства неразборными.
Или с элементами противовскрытия :)

signal 31-05-2014 13:26

клацал клацал, действительно что-то срывается иногда :)

signal 31-05-2014 14:06

Сейчас попробовал на мокрую тряпку - злого разряда нет вообще! :) Хреначит обычным 300 гц :)

handmade 31-05-2014 15:12

quote:

Originally posted by signal:

handmade, а может быть оттого что кнопку слегка нажимал? Щас в AUDACITY запишу посмотрю.

чего мне это аудасити, у меня оно в ухе встроено :) говорюж троит где-то :) даже и по внешнему виду разряда.

signal 31-05-2014 22:54

похоже проблема в малой емкости поджигающего конденсатора :(
0.1 х 1400
по воздуху разряд злой, а через жидкость не злой. Пробовал с разными трансами :(
=======================
.
извините, что я тут нафлудил :) проверил, надо поджигающий больше емкостью :(

handmade 31-05-2014 23:15

quote:

Originally posted by signal:

похоже проблема в малой емкости поджигающего конденсатора 0.1 х 1400по воздуху разряд злой, а через жидкость не злой. Пробовал с разными трансами

на разнесенном макете (вне корпуса) тоже так?

signal 31-05-2014 23:22

да. вынул из корпуса выключил настольную лампу, чтобы лучше видно было если где пробивает. Щас запаралелил к поджигающему еще 0.4 китайских банки стало пробивать громко тряпку и вонять:-)

signal 31-05-2014 23:23

у тандеровского транса 160 Ом, думал, что дело в нем, поставил свой на 41 ом - тоже самое

signal 31-05-2014 23:25

http://www.youtube.com/watch?v=lZGgmU5Re7s&feature=youtu.be
извиняюсь за мультипостинг
В этом видео я нацепил по ошибке на боевой кап дополнительную емкость, и, естественно, ничего не изменилось, но когда я подцепил эти же конденсаторы к поджигающему - стало пробивать. Пластиковая подложка на столе, которую я испоьзую для работы, стала тоже чернеть быстроот выводов, раньше такого не было..

handmade 31-05-2014 23:47

quote:

Originally posted by signal:

В этом видео я нацепил по ошибке на боевой кап дополнительную емкость, и, естественно, ничего не изменилось, но когда я подцепил эти же конденсаторы к поджигающему - стало пробивать.

вот это странно. почему трансформатор, изначально расчитанный под такую емкость накачки, не работает в злой схеме? напрашивается вывод, что дело в топологии инвертера.
попробуй все это дело запитать от штатного однотакта, и естественно, убрать шунтирующие диоды с первички.

mvictor 31-05-2014 23:49

Не знаю в какой теме вопрос задать, если ошибся темой - удалю пост.

Купил для жены LB-888 (чисто как отпугиватель собак). Решил все-же проверить мощность на лампочке 40 Вт. Пару раз загоралась, потом - как отрезало. :) Даже на лампочке 15 Вт признаков накала не подает.

Однако вхолостую искра трещит также громко, да и пробивная способность осталась прежней (сужу по пробитию 4-х листов туалетной бумаги Zewa сложенных вчетверо (прошу не бросаться помидорами :).

В чем может быть проблема? Зарядка в течение 6-ти часов результата не дала - даже 15 Вт лампочка не хочет загораться.

signal 01-06-2014 12:51

quote:

Originally posted by handmade:

вот это странно. почему трансформатор, изначально расчитанный под такую емкость накачки, не работает в злой схеме? напрашивается вывод, что дело в топологии инвертера.
попробуй все это дело запитать от [b]штатного

однотакта, и естественно, убрать шунтирующие диоды с первички.[/B]

к сожалению с штатным однотактом нет возможности сейчас проверить. Но я сейчас собрал 0.33 + 0.1 - трансформатор "тандера" ТАКЖЕ не работает в злом режиме на воду. С моим на 40+ Ом кое -как пробивало на воду злым разрядом, этот - вообще никак. Чисто классический транс :(

signal 01-06-2014 13:30

quote:

Originally posted by mvictor:
Не знаю в какой теме вопрос задать, если ошибся темой - удалю пост.

Купил для жены LB-888 (чисто как отпугиватель собак). Решил все-же проверить мощность на лампочке 40 Вт. Пару раз загоралась, потом - как отрезало. :) Даже на лампочке 15 Вт признаков накала не подает.

Однако вхолостую искра трещит также громко, да и пробивная способность осталась прежней (сужу по пробитию 4-х листов туалетной бумаги Zewa сложенных вчетверо (прошу не бросаться помидорами :).

В чем может быть проблема? Зарядка в течение 6-ти часов результата не дала - даже 15 Вт лампочка не хочет загораться.


походу сломался :(mvictor 01-06-2014 13:47

quote:

Originally posted by signal:

походу сломался :(

А что именно могло сломаться? Я вроде никакого запаха горелого не чувствовал....

Можно ли восстановить?

signal 01-06-2014 13:58

можно, я не особо спец, думаю проблема с генератором. Замените транзистор.

EMD-M 01-06-2014 14:57

Случайно нашел в сети, впечатляет!
http://www.youtube.com/watch?v=q-hh1KcVIBE

Не знаю эффективный он или нет, но мысль сделать шокер размером меньше спичечного коробка, замаскированный под брелок для ключей не дает мне покоя. :)

signal 01-06-2014 15:06

Что вас впечатлило конкретно? Видел у нас в подземном переходе у нас продают такие же. Там и под сотовый, и под губную помаду, схематика та же. Размеры минимальны. Если хочется свистульку перделку...

EMD-M 01-06-2014 15:11

Удобно носить, не всегда даже Фантом брать с собой охота, а это как брелок - всегда с собой. Что там с эффективностью, вот вопрос?

signal 01-06-2014 15:21

В форме губной помады вроде самый эффективный был - можете брать смело :) Поместится в кармане\косметичке и защитит вас в трудную минуту от злоумышленников. А фантом, так это вроде подделка вообще..

-=Shaman=- 01-06-2014 15:35

quote:

Originally posted by EMD-M:
Удобно носить, не всегда даже Фантом брать с собой охота, а это как брелок - всегда с собой. Что там с эффективностью, вот вопрос?

Китайскую "помадку" на себе проверял. Фуфло. Даже взбадривающего эффекта, если с утра себя разрядом тюкнуть, толком не обеспечит.
Пес боится. Шавок пугать можно.
Да, после разборки того фонарика вытащил из него ВВ блок, дабы акб побольше воткнуть. Примотал изолентой акб типоразмера 18650, кнопочку на цепь по плюсу припаял. Очень эффективный аппарат! Против тараканов. Пруссак от одного разряда дохнет. И не размазывается по поверхности притом :)

handmade 01-06-2014 15:52

quote:

Originally posted by EMD-M:

Случайно нашел в сети, впечатляет!http://www.youtube.com/watch?v=q-hh1KcVIBE и схема: http://x-shoker.ru/news/kak_de.../2013-12-01-266

это поделка жопорукого армянского жлоба артура касьяна. эта гнида засрала пол РУ-нета своими "творениями" :( но ввиду гипертрофии ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии, не останавливается и хочет засрать ВСЕ. ввиду тех же причин, оно неспособно осознать свою ущербность, и совершить самовыпиливание на благо общества.
агрессивные самоуверенные дауны :( см. соседнюю тему "испытания шокеров".
наша задача - уничтожать подобных даунов, и просвещать массы на сей счет(по мере возможности).
также см. архив форума (на зеркалах ганзы) тема "придурки с x-shoker"

signal 01-06-2014 15:59

надо бы создать тему и закрепить её, чтобы там про китайские трещалки было написано и людей туда посылать почитать. А то так замучаешься доказывать и объяснять всем про умножители..

-=Shaman=- 01-06-2014 16:07

quote:

Originally posted by signal:
надо бы создать тему и закрепить её, чтобы там про китайские трещалки было написано и людей туда посылать почитать. А то так замучаешься доказывать и объяснять всем про умножители..

Смысл создать такую тему безусловно есть. Блин, если это добро называть электроотпугивателем для собак - это куда честнее.

EMD-M 01-06-2014 16:12

quote:

Originally posted by handmade:

о поделка жопорукого армянского жлоба артура касьяна. эта гнида засрала пол РУ-нета своими "творениями" но ввиду гипертрофии ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии, не останавливается и хочет засрать ВСЕ. ввиду тех же причин, оно неспособно осознать свою ущербность, и совершить самовыпиливание на благо общества.
агрессивные самоуверенные дауны см. соседнюю тему "испытания шокеров".
наша задача - уничтожать подобных даунов, и просвещать массы на сей счет(по мере возможности).
также см. архив форума (на зеркалах ганзы) тема "придурки с x-shoker"

ВАМ верю! Вопросов больше нет, я предполагал, что там какая-то хрень...
Если не сложно, то в двух словах скажите, чем плохи шокеры на умножителях? Я так понимаю дело именно в нём?

handmade 01-06-2014 16:27

quote:

Originally posted by EMD-M:

Если не сложно, то в двух словах скажите, чем плохи шокеры на умножителях? Я так понимаю дело именно в нём?

дело в том, что сделано через жопу прежде всего. зато подается как нечто передовое, "самое", итд.
чем плохи умножители уже неоднократно (не одну сотню или может быть тысячу раз) здесь расписывали.
если говорить на "уровне юзера" то умножитель это страшная трещетка, которая кроме психологического не производит ощутимого действия.
в особо тяжких случаях (когда эти армянские дауны закачивают в умножители по несколько десятков Вт мощности) - производит термическое (глубокие ожоги) и болевое соответственно действие.
после чего переносится в очко применявшего.

mvictor 01-06-2014 18:13

quote:

Originally posted by signal:
можно, я не особо спец, думаю проблема с генератором. Замените транзистор.


Разобрал я шокер. Первое что увидел: один и проводов отошел вниз и держался за электрод всего 2-3 мм. При этом пластмассовое основание было подплавлено (наверное из-за экспериментов по проверке на пробиваемость :) ).

Вытащил провода, скрутил их и поставил под электроды - теперь прижимаются более плотно.

Попробовал на лампочке 15 Вт: накал появляется только если между лампочкой и электродами шокера расстояние около 1 мм. Прижимаешь плотно - накала нет, отодвигаешь больше 1 мм - начинает проскакивать искра в стеклянном основании лампочки.

В общем, как пугалка для собак - вполне хорошо. Ночью применил по назначению - с балкона прогнал шавку, которая под окнами лаяла в 2 часа ночи. :)

signal 01-06-2014 21:37

когда плотно прижимаешь, свист слышен?

mvictor 01-06-2014 22:58

quote:

Originally posted by signal:
когда плотно прижимаешь, свист слышен?

Да, но едва слышный, значительно усиливается когда отодвигаешь на миллиметр. В общем, не буду больше экспериментировать. Громко трещит - самое главное. Против людей его все равно применять не будем.

Eye_of_a_storm 03-06-2014 02:03

Ранее я писал, что есть схема шокера со всего одним трансформатором состоящая из 5 деталей (считая аккумулятор). Вот оно: http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1041.
По идее там и длительность импульса должна быть приличная, т.к. высокая индуктивность (железный сердечник и много-много витков во вторичке). Главные недостатки - большие размеры трансформатора и низкая надёжность реле.

Юрий.Л 03-06-2014 09:36

quote:

есть схема шокера со всего одним трансформатором

:( Мдя... Все возвращается на круги своя.....
первые шокеры МАРТ были так устроены..... :( затем реле заменили транзисторным ключом...затем...затем...затем...
Раньше и водка была свежее и уксус слаще...

Eye_of_a_storm 06-06-2014 17:48

Шо, таки серьёзно, первые шокеры МАРТ были аналогичной конструкции? И как у них было с эффективностью?

-=Shaman=- 10-06-2014 13:29

Камраден, разобрал я нынче zz-1108 (Titan :) ) с целью глянуть, что там за акб, да вкорячить нормальные и переделать схему зарядки с безтрансформаторной на простую внешнюю для li-ion акб. Внутри узрел суший ад, треш, угар и пиц. Ладно провода ВВ выхода к внешним элекртодам не припаяны. Ладно плата драйвера светодиода фонаря висит на проводках между рефректором и корпусом, замотанная скотчем. Ладно картонки в качестве изоляторов между з/у и ВВ блоком.
Но блок из шести(!) последовательно соединенных акб формата 14300 (не мерил линейкой, чуть длинее 14250) меня добил. На блоке, кстати, гордо значится - 250 mah :)
Я конечно профан в электронике, но: безтрансформаторное з/у = возможность перезаряда=возможность однажды услышать бабах (взрываются литий-ионные акб весьма громко, пожароопасно и вонюче). Последовательное соединение этому дополнительно способствует. Оно же, очевидно, призвано обеспечить переразряд акб (которые, предположительно, невысокого качества). В общем, китайцы постарались сделать_все_чтоб_поделка_быстро_сдохла. И нормальный акб туда не поставишь - габариты, и главное, напряжение питания всей этой радости - 3.76=22.2 v (18-25.2 фактически).
А корпус очень неплохо сделан, кстати.
Вывод - к сему устройству желательно сразу приобретать противовзрывный несгораемый конверт для зарядки литиевых акб (тоже китайцы делают :) )
Благо у меня такой есть.

signal 10-06-2014 13:45

фото покажете?

signal 10-06-2014 14:17

У кого собраный ЗШ имеется под рукой, попробуйте на водопроводную воду в посуде разрядить,

-=Shaman=- 10-06-2014 15:26

quote:

Originally posted by signal:
фото покажете?
Был бы фотик под рукой - показал бы. А вебкамерой фотать смысла нет - деталей видно не будет толком.
Там кстати рефлектор просто кучу места внутрях занимает. Паяно хорошо, надежно все, кстати. handmade 10-06-2014 22:16

quote:

Originally posted by -=Shaman=-:

И нормальный акб туда не поставишь - габариты, и главное, напряжение питания всей этой радости - 3.76=22.2 v (18-25.2 фактически).

в китайских говнотрещалках исключительно никель-металгидридные.
6 штук это еще нормально, обычно обходятся 4-мя :)
заряд через гасящий конденсатор им не особо вредит, кстати.

-=Shaman=- 11-06-2014 06:02

quote:

Originally posted by handmade:

в китайских говнотрещалках исключительно никель-металгидридные.
6 штук это еще нормально, обычно обходятся 4-мя :)
заряд через гасящий конденсатор им не особо вредит, кстати.

Гм, мог ошибится, признаю. Маркировки типа ICR, IMR на том блоке не было. Резать пленку-термоусадку не стал. На коробочке конечно написано про литий-ионные, но коробочка в данном случае - тот же забор. Блин, собрал уже его :(
Насчет заряда - спасибо вам за информацию. В любом случае, з/у попозже залью эпоксидкой,от греха подальше.

Fregat 13-06-2014 22:34

Да с литиевыми аккумуляторами в китайских шокерах нужно быть поакуратнее, Хотя бы для начала замерить напряжение и ток зарядки, а то загорится в самый неприятный момент.

-=Shaman=- 14-06-2014 05:30

цитата:

Изначально написано Fregat:
Да с литиевыми аккумуляторами в китайских шокерах нужно быть поакуратнее, Хотя бы для начала замерить напряжение и ток зарядки, а то загорится в самый неприятный момент.

Всенепременно. Если менять - то только на хорошие li-mn, еще и плату защиты к каждому.
А никелевые к возгораниям не склонны?
Просто по литиевым я читал много, использовал их тоже много где, а с никелевыми сталкивался мало.

sasa_sasa 14-06-2014 12:32

Насколько я знаю - горят литий-полимерные

-=Shaman=- 14-06-2014 14:14

Литий-ионные тоже. Но при перезаряде в основном, либо при КЗ. Правда они сперва греются. Было описано несколько случаев на есигтолке :)

ЛЕНЭНЕРГО 15-06-2014 23:32

цитата:

Originally posted by -=Shaman=-:

Всенепременно. Если менять - то только на хорошие li-mn, еще и плату защиты к каждому.

Как раз эти платы защиты и выкидывают.
Чтобы ток в нагрузку не ограничивали.
У меня несколько десятков разных литий-ионов и литий-полимеров.
Есть вздутые, не взорвался и не загорелся ни один.
Больше на страшилку похоже типа свиного или птичьего гриппа.
Если правильно заряжать и не коротить, ничего не будет страшного.
-=Shaman=- 16-06-2014 15:16

Тоже возможно. Я предпочитаю перестраховатся лишний раз :)

Lexa-Aleksey 30-06-2014 12:00

Драсти!! Ребят будьте добры подскажите!!!! Кореш принес шокер говорит упал рассыпался проводки поотрывались теперь не трищит мож кто знает какой провод куда припаять надо мож схема у кого есть???? простейший китайский шокер написано на крышке LB-888.кнопку когда жмешь звук такой ззззз и слабо бьет теперь искры нет и лампочки не работают.... Заранее благодарен


Sever79-8 30-06-2014 04:38

Не проще ли купить новый такой фекалий за 150 рублей?

Lexa-Aleksey 01-07-2014 02:01

конечно проще но 200 грн это 600 рублей уделить немного времени и будет как новый не могу понять куда те лампочки паять.....

-=Shaman=- 01-07-2014 04:08

Светодиод фонарика-к акб через плату "драйвера" (если она есть), либо через выключатель. У вас там три цепи должно быть - зарядка, фонарик, питание-включение вв блока. ВВ выходы - к электродам.

Lexa-Aleksey 01-07-2014 19:57

да да пасиба а то что он не трещит мож самому блоку вафли уже??? звук такой ззззз

-=Shaman=- 01-07-2014 21:08

Блоку хана прийти может. Ежели после отрыва электрода (ов) им пытались трещать - могло внутрях пробить. У меня таким манером сдох один "китаец" (был переделан в электрозажигалку для газа, уронен, погнутые электроды выпрямил и развел слишком далеко).

Lexa-Aleksey 03-07-2014 02:18

ааа спасибо собрал работает только слабо

Центроболт 22-07-2014 19:06

своеобразно, как то картинки добавляются

Тестовые испытания слойки с комбинированным сердечником

Центроболт 23-07-2014 17:44

отредактировано модератором: не следует размещать картинки, подписанные адресом шизопарашника. в дальнейшем это будет расцениваться как намеренная деструктивная деятельность по отношению к нашему форуму.

-=Shaman=- 24-07-2014 14:13

Камраден, небольшой технический вопрос - может ли магнитная застежка (кнопка) на чехле ЭШУ негативно повлиять на его работоспособность? Застежка на базе неодимового магнита.

signal 26-07-2014 13:25

не должна

-=Shaman=- 29-07-2014 15:59

SRL, очень интересное решение в плане эргономики. В сложенном положении действует как контактный, в разложенном- как дистанционный?
"Гребенка" между внешними электродами выполняет функцию "защитных" электродов?
Извините, если не вполне правильно употребляю термины :(

SRL 29-07-2014 16:35

цитата:

SRL, очень интересное решение в плане эргономики.

Спасибо. Однако получилось не совсем привычно (т.е. руке неудобнее чем при классике). Привыкнуть надо. Эргономика это только оболочка конструкции. Не специально сделано, а вынуждено. Однако что интересно при некотором навыке мушка с цели совершенно не сбивается при выстреле.

В сложенном положении он только носиться. Именно для уменьшения габаритов при ношении.
Употребляется и контактно и дистанционно в разложенном состоянии.
Точнее при выстреле он сжимается в руке как эспандер (складывается), а при выбросе гильз разжимается.

цитата:

"Гребенка" между внешними электродами выполняет функцию "защитных" электродов?

Гребенка для недопущения разряда по поверхности между электродами.

-=Shaman=- 29-07-2014 18:40

Увы, я могу оценить конструкцию лишь по фото, да и эргомику оружия мне понять проще, чем "начинку" (не технарь я, что уж делать).

Но в любом случае, даже при отсутствии практики точки попадания будут смещатся вниз (исхожу из движения кисти при выстреле).

Вынужденно - то есть одним пальцем обеспечивать работу механики было бы тяжеловато?

Выигрыш в габаритах весьма значителен. Но "снятие с предохранителя" потребует тренировки, дабы добится приемлемого времени изготовки устройства к бою.
Кнопка "контактного действия" расположена, на мой взгляд, удачнее чем в PDG.
Естественно, если исходить из алгоритма применения "тычок-отскок-выстрел", а "трр-бойся, гад!-выстрел" :)
В общем, очень интересная конструкция. Жаль, что в России ее не будет в серийном варианте.

Эх, великая вещь 3D-принтер!

SRL 29-07-2014 19:01

цитата:

Но в любом случае, даже при отсутствии практики точки попадания будут смещатся вниз (исхожу из движения кисти при выстреле).

Точка попадания при стрельбе правой рукой может сместиться влево, а левой вправо. При быстрой стрельбе. Но на расстоянии до 5 м. это несушественно вообще.
Да и ЛЦУ на подобных устройствах излишество по моему опыту стрельбы. Я вообще стрелял без ЛЦУ с теми же результатами что с ним. Стрельба из ДЭШО лучше всего инстинктивная. Всегда в грудь-солнышко попадет.

цитата:

Кнопка "контактного действия"

Это спусковой крючок.


-=Shaman=- 29-07-2014 19:46

Вы правы. Но учитывая ресурс (сужу по PDG-S5, возможно у вашей разработки ресурс больше) - лцу полезен для тренировок, если нет наработанного навыка бесприцельной стрельбы (навскидку).
Спасибо за схему конструкции с пояснениями!
На мой дилетантский взгляд, два предохранителя - многовато ( ведь кнопка раскладывания играет и роль предохранителя). Я так понимаю, второй предохранитель отвечает за электронную начинку, как и в других ЭШУ?

SRL 29-07-2014 19:57

цитата:

второй предохранитель отвечает за электронную начинку, как и в других ЭШУ?

Ага.

цитата:

возможно у вашей разработки ресурс больше

ресурс бесконечен. Я же сказал что это сверхтехнологичная конструкция. Там просто нечему ломаться так как нет механики... :)
Кроме того девайс позволяет стрелять патронами с повышенной отдачей. Например травматикой, ракетками, и пр. PDG-S5 этого не может вследствие восприятия отдачи слабым местом рычага передачи движения.

-=Shaman=- 29-07-2014 20:23

Понятно. Если бы все одной кнопочкой... но наверное есть этому препятствия.

Эх, травматика-ракетки то ладно, вот кабы БАМ-ы... Но помимо ограничения по объему содержимого остается проблемма их конструкции и качества, ведь одна протечка может убить устройство.

Если вас не затруднит - поделитесь ссылочкой на патент, пожалуйста. Очень интересно "нутрянку" глянуть.

SRL 29-07-2014 20:43

ФИПС не открывается по ссылке.
Заходите на ФИПС, набираете фамилию и....вкушаете... :)
Но патентами я называю не только патенты но и заявки так как все мои заявки становятся патентами. Ни разу иного не было. Это заявка. А раз заявка то нутрянки не публикуют. Нутрянка только после получения патента.

SRL 29-07-2014 20:48

цитата:

вот кабы БАМ-ы

А что БАМЫ то?
Хотите заказать конструирование устройства на БАМАХ? :)
На БАМАХ револьвер надо делать 5-6 зарядный. Типа "пепербокс", маленький такой типа велодога.
Нарисую как нить если настроение будет.... Чтоб прям из под принтера работал... :)

-=Shaman=- 29-07-2014 21:57

Понятно. 2012137651 от 4.09. 2012?

Что до БАМов - просто была идея в разделе А+А совместить БАМострел с ЭШУ.
В связи с появлением БАМ под электровоспламенение :)

SRL 29-07-2014 22:30

цитата:

2012137651 от 4.09. 2012

Нет. Этой завки еще нет в публикации. Заявка публикуется через 18 месяцев после подачи.
2013147594 от 25. 10. 2013

В год я подаю примерно 5-6 заявок на изобретения.
Например в этом году уже подал 5 заявок но поскольку многие мои заявки это "варианты" реально я подаю завку на изобретение почти раз в месяц... :)

цитата:

была идея

Уже. В ноябре надеюсь увидите на выставке.. продаже даже возможно.

-=Shaman=- 29-07-2014 22:43

Варианты - заметил :)

Увы, боюсь в ноябре я буду очень далеко на востоке ( в родном городе :) ). Разве что кто-нибудь из форумчан фоторепортаж сделает.
Подожду :)

SRL 29-07-2014 22:58

цитата:

Варианты - заметил

(Варианты) это когда одной заявкой патентуют группу изобретений, то есть несколько изобретений сразу связанных чем то общим для всех.
например несколько видов оружия (совершенно разных конструкций) под один патрон.
Делается это потому что за группу из нескольких изобретений меньше платить чем за все изобретения по очереди.
Но можно и по одному подать.

-=Shaman=- 31-07-2014 10:40

Товарищи! Вот посетила меня давеча мысль следующего плана - у всех ЭШУ есть тумблер включения питания (предохранитель). Для многих ЭШУ делаются поясные чехлы. Развивая тему http://guns.allzip.org/topic/35/1371397.html - что если на чехле разместить гм, "зацепно-фрикционный элемент", который будет приводить ЭШУ(ДЭШО) в боеготовное состояние автоматически, при извлечении из чехла?
Покритикуйте идею, пожалуйста.

SRL 31-07-2014 22:30

Как два пальца обосрать.
Без проблем.

Alexandr_Sokolov 03-08-2014 12:08

Браво Юрий!!.Специально зарегистрировался на этом форуме,чтобы поздравить Вас с очередным достижением!Давно слежу за вашими работами..Чтож.. приятно знать,что не перевелись еще такие гениальные люди в нашей стране!

SRL 03-08-2014 15:04

Спасибо на добром слове! Да какое там достижение то... :(.
достижение для конструктора когда его изделия идут в серию......служат людям. А если серии нет то любое изобретение не достижение, а "технический курьез" и не более того.
Да какая там гениальность. Гениальные люди это нобелевские лауреаты, и люди масштаба фон Брауна, фон Охайна, Королева.
Я бы назвал это просто "небездарностью".

Лесник 61 03-08-2014 16:44

цитата:

достижение для конструктора когда его изделия идут в серию......служат людям

Т.е. у нас реализовать задумку не реально?

SRL 03-08-2014 18:18

цитата:

Т.е. у нас реализовать задумку не реально?

Нет. Нереально. Компания МАРТ не будет заниматься ДЭШО на патронах по причине нежелания работать на поляне конкурентов (имхо верх корректности для фирмы). Возможно получиться что либо интересное на картриджах. Точнее не так. На картриджах УЖЕ созданы в чертежах и запатентованы очень интересные девайсы но технологически в России их просто НЕРЕАЛЬНО сделать. В Китае бы на раз сделали... :(.
Помочь может только конструкция примитивная на картриджах. Но картриджи могут быть и менее существующих.

Лесник 61 05-08-2014 10:27

Ну да, кЕтайцы много продвинутей....

Вон форумчанин им заказывал изготовить, по его чертежам, бамомёт, изготовили быстро и не дорого.

SRL 05-08-2014 15:21

цитата:

бамомёт, изготовили быстро и не дорого.

Увы он не работал насколько помню. Но это не китайцев вина.

Лесник 61 05-08-2014 15:28

цитата:

Изначально написано SRL:

Но это не китайцев вина.

Именно, а мы даже по правильным чертежам...

SRL 05-08-2014 16:46

Да, не можем. Китайцы просто берутся за любую работу. А не носами крутят. Впрочем если бы у них было столько нефти и газа как у нас неизвестно еще что было бы. Скорее всего было бы примерно как у нас.
Наше вечное проклятие наши природные богатства.... :(
И выхода я лично не вижу.

-=Shaman=- 05-08-2014 19:34

Угу. Навсегда запомнил фразу одного знакомого китайского археолога (дело было на конференции в курилке у нашего корпуса) - "Вы такие бедные, потому что такие богатые".

Центроболт 08-08-2014 22:30

Прикольно

(...выпилено..)

тебя предупреждали здесь не срать, собака.
эцих с гвоздями пожизненно.

-=Shaman=- 10-08-2014 13:48

Интересное решение. Пояса для конвоирования вроде бы Lea производит довольно давно, а тут все оперативно. Только вот появление подобного аппарата в арсенале российских дуболомов вызывает некоторые опасения. Любят некоторые их представители "использовать и превышать".

SRL 10-08-2014 14:46

цитата:

Только вот появление подобного аппарата в арсенале российских дуболомов вызывает некоторые опасения.

Не стоит даже мечтать. Пока это (или иное) не появиться на Западе в России ничего не будет. Гарантирую на 100500%.
Не было еще ни одной вещи или сущности которая бы появилась в России до того как оно же появилось на Западе.

SRL 10-08-2014 16:03

Почему? не будет в России ничего инновационного и креативного?
А потому что нашим посанам нихрена не нужно раньше чем негры из американского Гарлема не покажут как надо плясать рэп.

Взять недавнюю историю с разделом "Удар и это все о нем".
Из-за двух малолетних даунов и модератора "держиморды" (так вахтеров раньше называли и тупых городовых), русский пепербокс разработан не будет.
И дело вовсе не в двух-трех дебилах, по дебильному их разумению считающих себя "личностями" и на этом основании имеющих право царапонить "посты".
Если бы остальная публика была бы не дебилами то тему бы "Конструирование дерринджера" держиморде-модератору закрыть бы не дали.
Но поссаны идут на поводу исключительно у даунов и дураков.
То есть равнение в нашей стране берется не на умных, не на умелых, не на талантливых, а на самых тупых и бездарных.
Так поссанам проще жить.

-=Shaman=- 10-08-2014 17:00

Точно, закрыта тема. Блин, на кой было впридачу к бану(неужто он даже предупреждения перед этим не сделал?) еще и тему закрывать? Странный какой-то модератор. Незаинтересованный в модерируемом разделе. Жаль, конструкция на редкость удачная.
Ну да ладно, это к теме не относится.
Насчет появления в России "устройства для задержания и конвоирования" - я исходил из того факта, что МАРТЪ поставляет ЭШУ для МВД, потому и возможен госзаказ на подобные устройства. Тем же участковым, которые поодиночке ходят, здорово помогло бы в работе.

Кстати, вот такой вопрос:
В Вашем устройстве предполагается в том числе перетрация кожи объекта воздействия, во всех известных мне ДЭШО - тоже, т.е. сопротивление кожи пробивается гм, чисто механическим путем (если на объекте воздействия минимум одежды). Длина электродов КЭШУ российского производства вроде бы нигде не нормируется.
Собственно вопрос - что мешает просто увеличить длину электродов и изготовить их в виде этаких "гвоздей" (как на обероновском "Конвое" ), дабы увеличить эффективность?
Прошу прощения, если вопрос глупый - ну не технарь я :)
Буду благодарен, если просветите.

SRL 10-08-2014 18:07

цитата:

Странный какой-то модератор. Незаинтересованный в модерируемом разделе.

Да нормальный для этого сайта модератор. Обычный держиморда (вахтер-городовой с "русским административным восторгом" (про "русский административный восторг" читать у Ф.М. Достоевского) с ЧСВ.
Практически во всех разделах такие держиморды.
Кроме "Артиллерии" и этого.

цитата:

исходил из того факта, что МАРТЪ поставляет ЭШУ для МВД, потому и возможен госзаказ на подобные устройства. Тем же участковым, которые поодиночке ходят, здорово помогло бы в работе.

Вы то правильно исходили.
Жаль только те кто принимает решения о госзаказах исходят только из бездарности и глупости.

цитата:

В Вашем устройстве предполагается в том числе перетрация кожи объекта воздействия

В смысле пенетрация? Это зависит именно от толщины одежды. В принципе на действующем макете закреплены обычные игла от зондов ДЭШО. Просто других не было в наличии. В реальном устройстве иголочки надо делать мелкие но чаще. Не надо пробивать кожу и наносить излишние травмы. Устройство имеет достаточное пробивное расстояние при данных габаритах (более 20 мм) чтобы обойтись без пенетрации кожи. Тем более что снять его преступник не сможет. Снаружи если заметили защитные электроды.

цитата:

Длина электродов КЭШУ российского производства вроде бы нигде не нормируется.

Длина электродов (игл зондов) нормируется. Не более 8 мм.

Лесник 61 10-08-2014 20:38

Не понимаю, о какой разработке Мартъ идёт речь?

SRL 10-08-2014 20:58

цитата:

Не понимаю, о какой разработке Мартъ идёт речь?

Где?

Лесник 61 10-08-2014 21:01

В ударной теме, которую дружинник закрыл.

Или чего напутал?

SRL 10-08-2014 21:32

Это не МАРТ. Это я лично. В разделе держиморды DENI я только задал вопрос сколько примерно публике было бы не жалко отдавать за пепербокс о 5-ти БАМах который я МОГ бы разработать и предложить изготавливать МАРТу. Публика сказала что цена пятизарядного пепербокса должна быть 1,5 тыс. руб. На что я посмеялся... :) Тут вылезло два дебила которые считали что и 1,5 тыс. рублей много... :), даунов поддержал держиморда, меня забанили, а тему вообще держиморда закрыл.

Лесник 61 10-08-2014 21:45

Ну и кух на них, тут ебланов стаями летает, словно по призыву партии родной, а идея о пяти зарядке давно тут витае.

Вы предлагаете в пятидулочку или классика-аля удар?

SRL 10-08-2014 21:51


Калибр фактически БАМа.

Лесник 61 10-08-2014 22:06

Боюсь, если даже изготовить это из пластмассы, сертификаторы выставят все рога....

Я бы сам взялся переделывать эту мартиру под 410, а уж чего умельцы нафантазируют......

SRL 10-08-2014 22:25

Из пластика и задумывалось. Ничего сертификаторы не выставят именно потому, что из пластика. Конструкцию ослабить. Чтобы только БАМ проходил.
Но стоить 1,5 тыр. в рознице она не может. Ни одной фирме делать такое будет невыгодно. Разве что кетайцам.

Лесник 61 10-08-2014 22:39

цитата:

Но стоить 1,5 тыр. в рознице она не может.

Так то пожелания нущебродствующих рыцарей, эхо минувшего социализма....

SRL 10-08-2014 22:50

Ну и хрен с ними. Я же им предложил разработать меня же эта шлаетень и послала лесом. Всего пара-тройка дебилов с модератором дауном во главе могут перечеркнуть начинание. Впрочем Бог все предопределяет. Большинство там за даунов, значит ничего не получат.

SRL 10-08-2014 22:53

А вот тоже интересная амерская штучка. 10-ти зарядный перепбокс.. под.22.
Можно кстати.22 перцовые патроны делать. Но это в другой жизни.


Лесник 61 10-08-2014 22:54

Кстате... бамы очень гармонично (по диаметру) вписывались в концепцию Ратника 13х45, только стволик откуячить и барабан соответствующей длинны.....

SRL 10-08-2014 23:03

Имхо чудище этот Ратник. Я лично считаю, что оружие надо либо носить всегда либо вообще не мучиться и не носить. А если носить постоянно то у оружия должно быть главное достоинство. Необременительные габариты. Поэтому класический пепербокс делает любой револьвер того же калибра.

Лесник 61 10-08-2014 23:11

цитата:

Имхо чудище этот Ратник.

Меня привлекал, своими не заявленными возможностями, из всех говнострелов, что сдал на утилизацию, жалею только о нём, да и габариты его не так чудовищны, как кажется на первый взгляд.

А вот под бамомёт, польский агрегат мне наиболее симпатичен.

-=Shaman=- 11-08-2014 12:20

SRL, написал я тому модератору, попросил тему открыть, дабы не дробить обсуждение в дальнейшем, да бан снять, ввиду полезности ваших разработок и возможности их запуска в серию.
"Можно создать новую, если кто хочет. Открывать не буду." - был его ответ :(

Спасибо что просветили насчет пенетрации и длины электродов!
Извиняюсь за опечатки.
Не знал про 8мм.

По поводу большого количества тоненьких иголочек-гарпунчиков - тяжело будет от некоторых типов ткани освобождать устройство. Оно же не одноразовое?

Насчет БАМострелов - по моему скромному мнению (могу ошибаться) револьверная схема (пеппербокс) несколько технологичней, и ресурс у нее побольше. А это большой плюс для пользователя в плане тренировок (мне ведь, например PDG-S5 по характеристикам чем не понравился - ресурсом механики). Пользователю ведь нужно еще нужные навыки (снаряжение, извлечение, прицеливание, спуск) в подкорку вбить. А на это ресурс устройства тратится.

signal 11-08-2014 13:40

цитата:

Изначально написано Центроболт:
Прикольно

(...выпилено..)

тебя предупреждали здесь не срать, собака.
эцих с гвоздями пожизненно.

разбаньте, я попкорн только достал. Сидим не читаем, нам грустно.

-=Shaman=- 11-08-2014 19:34

цитата:

Изначально написано SRL:
А вот тоже интересная амерская штучка. 10-ти зарядный перепбокс.. под.22.
Можно кстати.22 перцовые патроны делать. Но это в другой жизни.

Извиняюсь за оффтоп.
Юрий Олегович, но зачем?
Если руководствоватся результатами отстрела БАМов разного объема, напрашивается вывод - "больше ирританта - больше пятно ж/с на цели - выше эффективность". БАМ диаметром 5.6 мм придется делать довольно длинным. Компактность страдает :)
Вы же имели ввиду именно пирожидкостные патроны?

sasa_sasa 13-08-2014 16:21

Вещица старая, а сама идея совместить шокер и ГБ на мой взгляд хорошая. Последействие от ирритратов проверено и доказано во многих испытаниях. У шокера заметное последействие все еще под сомнением.

Кстати сейчас интересна может быть более продвинуьая конструкция, типа мартовского Каракурта (тот же корпус) когда заливка могла бы осуществляться параллельно с удерживанием на проводах БТЭРа.

К сожаению так и не родился Зевс 1 от Оберона, где предполагался встраиваемые ГБ.

-=Shaman=- 13-08-2014 17:22

Ну вещица сама по себе мне не глянулась - кнопка гб как-то странно сделана, еще пара
моментов "не шибко". Плюс ирритант идет скорей всего по тонкой трубочке, вероятность засорения/закупоривания остатками состава которой ненулевая, а как ее ее чистить - непонятно.
Идея-то великолепна - два устройства в одном :)
Что касается ЗЕВСА - вот кабы на вивер зевса-2 присобачить нечто типа техкримовского С360, или нечто элетробамострельное - мог бы выйти толк. А мог бы и не выйти - если ирритант противозахватные электроды зальет :)

sasa_sasa 13-08-2014 18:43

У Марта в новом пистолете то же возможно всякие навески вешать. Газ там то же мог бы быть неплохим дополнением. Что то типа БАМ

-=Shaman=- 13-08-2014 19:54

Бам- возможно. Только тогда с эргономикой что-то непонятное выходит. Аксессуары же под стволом цепляются вроде.

Вообще, по моему скромному мнению, любые дополнительные свистелки-перделки, работающие от основной АКБ (а их в том пистоле предполагается много, судя по всему) - страшное зло и дурость. Да и если не от основной, набор странный. Мощный фонарь - на кой? Поставить планку, а на нее тот кому надо прикрутит фонарик. С нормальным светодиодом и независимым питанием.
Система "тревожного оповещения" - кого оповещать? Полицию? Даже не смешно, с учетом скорости их реагирования, да и не только. Сирена - ну нафига? :)
Лучше б габариты минимизировали.

Хотя если предполагается на сие выбить госзаказ- все понятно. Для полиции сойдет. Можно еще впридачу к сирене мигалки ставить. Чтоб транклюкатор смотрелся грознее :)

handmade 13-08-2014 20:31

цитата:

Originally posted by -=Shaman=-:

Вообще, по моему скромному мнению, любые дополнительные свистелки-перделки, работающие от основной АКБ (а их в том пистоле предполагается много, судя по всему) - страшное зло и дурость. Да и если не от основной, набор странный. Мощный фонарь - на кой? Поставить планку, а на нее тот кому надо прикрутит фонарик. С нормальным светодиодом и независимым питанием.

замечу, что потребление "свистелок" незначительно по сравнению с потреблением самого ЭШУ в боевом режиме. так что вполне можно и "нормальный фонарик" не напрягаясь запитать. "нормальность" в данном случае ограничивается чисто заданными предельными габаритами девайса, за которые выйти нельзя.

sasa_sasa 13-08-2014 21:41

Ну кто не хочет свистелок просто их не покупает. Они отдельно идут.

-=Shaman=- 13-08-2014 21:49

Кстати, подскажите, а где можно подробней почитать о новом мартъовском аппарате?
На их форуме маловато информации.

sasa_sasa 13-08-2014 21:57

Да выцарапывать у них приходиться. А читать пока негде по-моему. Юрий немного рассказывал в теме про аппарат.

-=Shaman=- 13-08-2014 22:49

Ну он(SRL) обещал что в ноябре на некоей выставке явится взорам нечто интересное :)
Правда посты свои в "ударном" разделе потер зачем-то :(

sasa_sasa 14-08-2014 10:47

цитата:

Изначально написано -=Shaman=-:
Ну он(SRL) обещал что в ноябре на некоей выставке явится взорам нечто интересное :)
Правда посты свои в "ударном" разделе потер зачем-то :(

Вот тема про аппарат:

http://guns.allzip.org/topic/35/1342640.html

там и комментарии Юрия есть.

-=Shaman=- 14-08-2014 12:18

Спасибо за ссылку!
Посмотрим, что в итоге выкристализуется.
Встроенный вольтметр с дисплеем - полезно. Если еще и напряжение на акб будет выводится в числовом формате (а не в графическом) - совсем хорошо.

SRL 27-08-2014 17:12

цитата:

По поводу большого количества тоненьких иголочек-гарпунчиков - тяжело будет от некоторых типов ткани освобождать устройство. Оно же не одноразовое?

Если эта штука для конвоирования (с брелоком дистанционного пуска например) то отрежут вместе с лагерной робой так как всем на зэка насрать.
Если применить для задержания преступника то тоже самое.
Если для самообороны то в этом случае лучше оставить прибор на теле гопа и спокойно уйти (как советуется ТАЗЕРом). Либо управляя брелоком доставить гопа в полицию.. где опять же как нибудь да оторвать прибор можно спокойно.
Можно предусмотреть быстросъемные иголки. Но все это несущественно поскольку никто в России прибор делать не будет, так что и вопросов не возникнет.

цитата:

Если руководствоватся результатами отстрела БАМов разного объема, напрашивается вывод - "больше ирританта - больше пятно ж/с на цели - выше эффективность". БАМ диаметром 5.6 мм придется делать довольно длинным. Компактность страдает
Вы же имели ввиду именно пирожидкостные патроны?

Я вообще чисто для примера современного дешевого пепербокса фото 10-ти зарядки привел. Но можно сделать и пирожидкостные калибра 5.6 мм с большим наполнением ирритантом... :) Это не проблема.... :) И будут они не длинней БАМ. Уж поверьте на слово... :) Любой каприз за деньги клиента.
Вообще НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ проблем нет кроме проблем производства чего бы то нибыло в России нет.

цитата:

Бам- возможно. Только тогда с эргономикой что-то непонятное выходит. Аксессуары же под стволом цепляются вроде.
Вообще, по моему скромному мнению, любые дополнительные свистелки-перделки, работающие от основной АКБ (а их в том пистоле предполагается много, судя по всему) - страшное зло и дурость. Да и если не от основной, набор странный. Мощный фонарь - на кой? Поставить планку, а на нее то

Эргономика нормальная получается. Настолько мало под стволом что не мешает пользоваться контактно. Что касается от основной АКБ то все сказал handmade

цитата:

потребление "свистелок" незначительно по сравнению с потреблением самого ЭШУ в боевом режиме.

цитата:

Правда посты свои в "ударном" разделе потер зачем-то
Всегда тру ВСЕ свои посты если ухожу из поганого раздела. Зачем оставлять погани инфу?

Что касается выставки то она я думаю будет в соответствии с инфой на сайте МАРТ. Надеюсь увидим нечто новое, однако опять же не факт. Дело в том что есть мнение (вполне к сожалению объективное) что "дуракам полдела не показывают". В том смысле зачем что-то новое показывать на выставке если до серии еще время пройдет, а публика к этому времени просто потеряет интерес к новинке. Надеюсь что к осени начнутся хотя бы нормальные продажи пистолета и миникаракурта. Без навесов хотя бы. Проблема в том что у всех малогабаритных девайсов с значительным расстоянием между электродами при стрельбе возникают некоторые трудности (при контактном действиии не возникает). handmade эти трудности знает хотя бы по работе над S1.
Поэтому делается все чтобы клиенту-пользователю было максимально комфортно при пользовании девайсом при стрельбе. На это увы тратиться время и продажи страдают.

-=Shaman=- 27-08-2014 20:00

Спасибо за ответ!
Что ж, будем ждать.
Время на все нужно. Тем более что ЭШО - не ружье, мало кто станет (и мало кто сможет) эргономику дорабатывать "под себя".

P.S. Все никак не соберусь со своего "Конвоя" снять слепок да начать ваять пластиковые "ножны".

SRL 29-08-2014 11:07

Жор глянь... :)
Не напоминает изделие А+А? :)
То же яйцо но вид с боку и аж от наших заграничных друзей от...АЖ...1928 года... :)

SRL 29-08-2014 11:46

Немного отвлекусь от темы раздела. Просто когда я занялся газом оказалось что как обычно мы ничего не изобрели. Хотя публику все 20 лет существования "Удара" грузили враньем что принцип "пирожидкостного" оружия изобретен в России... :) якобы к олимпиаде 1980 г.
Вранье как всегда. Принцип изобретен в незапамятные времена. Уже в патенте США от 1945 года упомянут именно пиротехнический источник энергии (однако действующий опосредовано через пружину).


handmade 29-08-2014 19:42

я уже перестал удивляться даже (( все как всегда в обществе даунов ((

Elatio 05-02-2015 08:10

Здравствуйте, уважаемые.
Столкнулся с такой проблемой: ЭШУ Тандер К222 поставил на зарядку, через некоторое время прихожу выключать, беру устройство - ноль эмоций. Разобрал, внешне ничего не заметил. В эллектро-схемах и электронике, честно говоря, не бом-бом, но отличить конденсатор от диода могу. Куда смотреть и что это может быть? Жалко вещь.

signal 05-02-2015 22:03

Штатные экстрасенсы убежали, новых еще не набрали :(
Посмотрите, питание поступает на схему или нет?

Alexandr_Sokolov 02-03-2015 14:48

Здарова!Вопрос такой.Помню УВ.Handmade гдето тут писал про технологию прессования гильз из полиэфирной смолы и стеклоткани.Можно както узнать поподробнее?.Задался целью скопировать КТР на коленке,взяв за основу наработки товарища КГБ в этой области.Эксперименты вообщемто увенчались успехом,с 5 метров зонды надежно входят в цель.Проблема в гильзе-вот она недостаточно надежна.в 1 случае происходит выстрел,во 2 патрон рвет пополам.

Sobaka1970 02-03-2015 15:41

цитата:

Изначально написано -=Shaman=-:
Кстати, подскажите, а где можно подробней почитать о новом мартъовском аппарате?
На их форуме маловато информации.

О каком конкретно? Реально они сделали только Каракурт-мини. Остальное под вопросом.

Mick#7 23-03-2015 08:43

Доброго времени суток всем!
Кто что может сказать про обероновский ЗЕВС II в плане сравнения его с Конвоем Спец. Серии той же конторы? Есть ли существенные различия между ними - частота, амплитуда и длительность импульса, ну и конечно в плане "корячит сильнее/меньше" (по заявлениям манагеров оберона, зевс превосходит конвой спец. серии (честно сказать, думаю, что это одно и тоже, только в разной "упаковке"))? Расстояние между электродами у ЗЕВСа занижено на 2 мм по сравнению с Конвоем СС (38 мм и 40 мм соответственно), насколько это повлияло на эффект от воздействия сложно сказать...
Про сравнения типа "от того лампочка сильнее светится" вообще ни о чем, т.к. не имеет ничего общего с реальным воздействием (p.s. лампочки от них горят с одинаковой силой). Потому прошу всех, по возможности и наличию информации, приводить факты по частоте, амплитуде и длительности импульса, чтобы хоть как-то сравнить данные девайсы.
По некоторым испытаниям добровольцев :) говорят, что ЗЕВС сильнее корячит Конвоя, но это всего 1 отзыв, так что сравнить и получить какую-либо статистику сложно.
Всем спасибо!

sasa_sasa 23-03-2015 17:13

Есть серьезное отличие. Зевс II - стреляющий. По мощности думаю то же самое что и Конвой.

signal 24-03-2015 08:47

цитата:

Originally posted by Mick#7:

Про сравнения типа "от того лампочка сильнее светится" вообще ни о чем, т.к. не имеет ничего общего с реальным воздействием

Если для вас выходная мощность не имеет ничего общего с реальным воздействием, тогда выйдите на улицу, найдите лэп 10-35кВ и возьмитесь за провода руками, там всего-то 10кВ, в шокере гораздо больше!

.
Надо своей головой думать, а не бездумно цитировать то, что вам пишут производитель или люди там работающие.
Длительность импульса это конечно очень важно, но когда в шокере под 30 ватт вместо 3, то он априори будет хорошо колбасить. Это относится к шокерам по классической схеме.

handmade 24-03-2015 12:36

цитата:

Originally posted by signal:

когда в шокере под 30 ватт вместо 3, то он априори будет хорошо колбасить. Это относится к шокерам по классической схеме.

ЭШУ-300. типа "полицейский". по классической схеме. 30вт.
теперь внимательно, читаем по буквам, отчетливо, задерживаясь на каждом звуке: Х-У-Е-Р-Г-А.
полная. свободно можно удерживать на себе.

signal 24-03-2015 13:59

Если бить в ладонь где много нервных окончаний то даже Тандер к.222 с его 2 Ваттами удержать будет невозможно.
И что значит свободно держать? Стоять улыбаться? В какое место вы прикладывали, что могли свободно стоять. И там вроде отсечка 1 сек.
.
А вот что писал Юрий Л. в "перспективных импульсах":
"3. Испытания ЭШУ-200 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль сходная с TASER М-26, но сильнее. Боль почти не переносима без отрывов электродов. Последействие отсутствует. "

handmade 24-03-2015 19:10

покупайте, пробуйте на себе. мне надоело разжевывать. эта благотворительность в пользу "бедных" добром не заканчивается... :(

signal 24-03-2015 20:25

я не собираюсь его покупать, есть и более достойные варианты, была бы возможность попробовать без покупки - другое дело. Сам на себе не пробовал, соответственно спорить не буду. Просто высказал свое мнение что мощность немаловажную роль играет в болевых ощущениях.
Как можно на себе держать 30 ватт я не представляю :( Мне в ладонь 2 ватта очень неприятно показалось.

Mick#7 24-03-2015 21:38

цитата:

Originally posted by handmade:

цитата:Originally posted by signal:

когда в шокере под 30 ватт вместо 3, то он априори будет хорошо колбасить. Это относится к шокерам по классической схеме.

ЭШУ-300. типа "полицейский". по классической схеме. 30вт.
теперь внимательно, читаем по буквам, отчетливо, задерживаясь на каждом звуке: Х-У-Е-Р-Г-А.
полная. свободно можно удерживать на себе.


Уважаемый signal, лично я полностью согласен с handmade. Мощность воздействия как раз таки важна!но делать выводы об эффективности шокера по силе свечения лампочки - несколько некорректно (т.к. есть схемы шоков, от которых лампочка не загорится вообще, о чем уважаемый handmade уже неоднократно писал :P, но по воздействию они отнюдь не слабенькие). Мощность воздействия необходимо рассматривать в совокупности с амплитудой и длительностью импульса. В шоке может быть и 30 Вт (короткий импульс с охеренно высокой амплитудой) - по эффекту воздействия, как уже было сказано - ХУЕРГА :), а вот например 10 Вт с длинным импульсом и невысокой амплитудой (в сравнении) "корячит" так, что потом наврятли еще захочется когда либо испытать на себе :P (p.s. смотрите темы "злой шокер")

sasa_sasa, по поводу возможности выстрела - эт в курсе :) но картриджи мартовские, оберон пока что еще не разродился со своими картриджами. Соглашусь с Вами, что по мощности (длительность импульса и амплитуда) это и есть Конвой, но именно Спец. серии (параметры батареи такие же).

В общем Зевс, видимо, вещь стоящая, только необходимо учитывать его габариты :) Конвой Спец.Серии намного меньше был, но правда не разборный, без возможности стрельбы и прочей херни, что есть у Зевса.

Если у кого есть замеры на осциллографе ЗЕВСА II и Конвоя Спец. Серии (интересует амплитуда, длительность, частота) выкладывайте! Интересно посмотреть :P

Mick#7 24-03-2015 22:32

цитата:

Originally posted by signal:

А вот что писал Юрий Л. в "перспективных импульсах":
"3. Испытания ЭШУ-200 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль сходная с TASER М-26, но сильнее. Боль почти не переносима без отрывов электродов. Последействие отсутствует. "

В ответ на Ваш пост :P:
levinson452801 02-07-2014 02:32
"...ЭШУ-200 и 300 испытывал на себе (НПО спец материалов). Вообще ни о чем. Немного больно и все. На алкаше проверил, он говорит "что ты со мной делаешь"??? и ушел. Не понимаю, как он может быть для МВД, он даже школьника не остановит...."
Вот такие отзывы :)

P.S. кстати, по поводу Юрия, на Вашем месте я бы не очень бы верил всему, что он здесь пишет :P все таки МАРТовский коллега, а значит лицо заинтересованной в продвижении продукции МАРТа...лично я солидарен с мнением levinson452801 "...Мне нравятся обероновские эшу. Мальвина есть, 2 раза в ремонте была. Скорпион был, каракурт, точнее АИР-107 (который 10 ватт) был, но я его продал. Эффективность ничем! не отличается от мальвины. Мне представитель Марта сказал что реальная мощность мальвины - 8-9 ватт, АИР - 10 ватт. Не знаю, на сколько правда, я в этом мало понимаю. АИР-107 тоже ломался, но без лишних вопросов заменили на новый. Март не очень надежен..."
ИМХО :P

signal 24-03-2015 22:54

Да у них схема одинаковая почти, только у оберона емкости в 2-3 раза больше, при той же частоте (если конечно в марте не поменяли емкость, там была 0.1 всего).

Mick#7 25-03-2015 18:06

Принципиальные схемы у них и правда одинаковые :), разработала ее в свое время именно МАРТ, а Оберон использует в своих устройствах и достаточно эффективно :) но это уже вопрос об авторстве, который нас, как пользователя конечного продукта, мало интересует :P А вот начинка отличается.
Кстати, хочу упомянуть на счет емкости, но не кондеров, а аккумов - оберон использует литиевые аккумуляторы высокой токоотдачи (наподобие тех, что в авиамоделях используются), соответственно и мощность не "просядет" при воздействии на биообъект :P Конечно есть и минусы у лития, но, думаю, они компенсируются их мощностью и компактность. Как я понимаю, например в Фантоме обероновском аккум состоит из двух банок литиевых по 3,7 В => 7,4 В батарея, а у ЗЕВСа уже 3 банки по 3,7 В => 11,1 В батарея. У МАРТа аккумы NiMH, которые по природе своей не способны на высокую токоотдачу, да и габариты никелевых по сравнению с литиевыми гораздо больше (если рассматривать аккумы одной емкости).

Как-то помнится Юрий Л. в одной из тем здесь по данному поводу смеялся над Обероном, утверждая, что мол литиевые аккумы "только для граждан", что приемка МВД никогда не примет литий в устройствах МАРТа. В чем логика???...думаю в совковости приемки МВД :)

handmade 25-03-2015 19:33

цитата:

Originally posted by Mick#7:

Как-то помнится Юрий Л. в одной из тем здесь по данному поводу смеялся над Обероном, утверждая, что мол литиевые аккумы "только для граждан", что приемка МВД никогда не примет литий в устройствах МАРТа. В чем логика???...думаю в совковости приемки МВД

логика в морозоустойчивости. такая же проблема была с PDG-S5.
конечно же есть литий-нанофосфат, но его невыгодно применять по совокупности остальных ТТХ.

цитата:

Originally posted by Mick#7:

аккумы NiMH, которые по природе своей не способны на высокую токоотдачу

не совсем так. сейчас они переживают второе рождение, благодаря технологии фирмы sanyo (марка eneloop) и ее клонам, типа GP ReCyko. практически устранен эффект памяти и потеря емкости при хранении, внутреннее сопротивление меньше.
с хранением кстати основные проблемы - в ментовке любят положить в сейф и вспомнить через полгода.

Mick#7 25-03-2015 21:14

цитата:

Originally posted by handmade:

логика в морозоустойчивости. такая же проблема была с PDG-S5.

Да, согласен, это один из недостатков лития...но если учесть, что в зимнее время года ЭШУ/ДЭШУ носить под курткой, то навряд ли аккум промерзнет до -15 град.
Про литий-нанофосфат слышал, они вроде как лучше литий-полимерных, но почему его не выгодно применять? Высокая цена?

цитата:

Originally posted by handmade:

не совсем так. сейчас они переживают второе рождение, благодаря технологии фирмы sanyo (марка eneloop) и ее клонам, типа GP ReCyko. практически устранен эффект памяти и потеря емкости при хранении, внутреннее сопротивление меньше.
с хранением кстати основные проблемы - в ментовке любят положить в сейф и вспомнить через полгода.

Про eneloop слышал, очень хорошие аккумы, и цена у них соответствующая :), в основном для фототехники хорошо их использовать (вспышки и пр. высоко потребляющее оборудование).
Про ментовку эт в тему :P, такое ощущение, что там шоки в принципе никому не нужны ввиду совковости самой системы...как говориться есть макар и дубина..."здесь так заведено". handmade 25-03-2015 23:33

цитата:

Originally posted by Mick#7:

Про литий-нанофосфат слышал, они вроде как лучше литий-полимерных, но почему его не выгодно применять? Высокая цена?

главным образом потому, что необходимая выходная мощность легко получается и на Ni-Mh. как говорится, если нет разницы, зачем платить больше :P

signal 26-03-2015 20:38

цитата:

Изначально написано handmade:

главным образом потому, что необходимая выходная мощность легко получается и на Ni-Mh. как говорится, если нет разницы, зачем платить больше :P


За 10 тыс.руб можно было и LiPo поставить и пару картриджей в подарок, имхо.
NiMh ужасно тяжелые, и долго заряжаются. Mick#7 26-03-2015 20:54

цитата:

Originally posted by signal:

За 10 тыс.руб можно было и LiPo поставить и пару картриджей в подарок, имхо.
NiMh ужасно тяжелые, и долго заряжаются.

Вот именно :P МАРТ имеет на данный момент то, что имеет :) и навряд ли в их ЭШУ используется NiMH аккум from ENELOOP...

P.S. БТЭР МАРТовский за 1870 руб. эт грабеж!!!

signal 26-03-2015 21:27

Ради справедливости, у них есть каракурт мини с LiPo аккумулятором, компактный, удобный. Только стоит в 2 раза дороже фантома.

handmade 26-03-2015 21:41

цитата:

Originally posted by Mick#7:

и навряд ли в их ЭШУ используется NiMH аккум from ENELOOP


они уже несколько лет как перешли на GP ReCyko+

http://www.shoker.ru/about/news/1343/

Sivohin 21-05-2015 04:33

Подумалось на ночь глядя: взять в инверторе тиньку и вместо одной частоты гнать от 30 до 100 кГц типа пилы, дальше уже как обычно по схеме классики или с предионизацией. Кондеры только поставить " помельче" иначе плавающая дуга не отразится на биомассе) И в ВВ уже феррит не нужен, бессердечное время наступает нынче))

Canek295 02-07-2015 13:27

Привет форумчанам!Есть вопрос.Решил собрать ЗШ от Lamazoid'a.Контактный по 1 креативу.Проблема при сборке возникла в следующем.При пробое воздуха до 2-2.5 см искра страшная,толстая с приглушенным звуком.НО.При разведении разрядника выше 2.5 см она становится тонкой,фиолетовой состоящей из множества нитей.
Данные схемы.Питание-аккумуляторы которые указаны в креативе-6 шт NicD 1 АА 300 mAh.Транзисторы IRFZ44,резисторы 330 ом.Трансформатор на чашках Б22(M2000),первичка 4+4 витка жилой от кабеля UTP,вторичка-примерно 1000 витков проводом 0.07 мм.Транс по ходу намотки промазывал кисточкой спец.лаком PLASTIK-71.Диоды в мосту-по 2 шт FR207.Конденсатор перед мостом 3300 пф 3 кВ(здоровая оранжевая лепешка с какойто совковой платы).Искровой\боевой конденсаторы EPCOS 0.33 мкф 1000в(шунтированы резисторами 10 мОм).Разрядник EPCOS 1400в.ВВ транс-полипропиленовая трубка 20 мм,15 секций на длину 5 см.первичная обмотка 25 витков,провода 0.7 мм,вторичная-1500 проводом 0.16 мм(по меди).Сердечник выточен из куска ТВС 10х50мм.Изначально косив на ВВ транс сделал еще 2 шт.Пробовал мотать вторичку 0.2 мм по меди-влазит порядка 1000 витков,и 0.18-влазит порядка 1200 витков.Результат на всех трансах ОДИНАКОВЫЙ.Злость до 2.5 см максимум.Заливаю транс эпоксидкой под вакуумом.Обмотки выполнены строго по верхнему рисунку из ФАКа.Я знаю что у люди получают по 30-40 мм злости...Подскажите пожайлуйста,где искать проблему?

handmade 02-07-2015 16:18

quote:

Originally posted by Canek295:

Привет форумчанам!Есть вопрос.Решил собрать ЗШ от Lamazoid'a.Контактный по 1 креативу.Проблема при сборке возникла в следующем.При пробое воздуха до 2-2.5 см искра страшная,толстая с приглушенным звуком.НО.При разведении разрядника выше 2.5 см она становится тонкой,фиолетовой состоящей из множества нитей.Данные схемы.Питание-аккумуляторы которые указаны в креативе-6 шт NicD 1 АА 300 mAh.Транзисторы IRFZ44,резисторы 330 ом.Трансформатор на чашках Б22(M2000),первичка 4+4 витка жилой от кабеля UTP,вторичка-примерно 1000 витков проводом 0.07 мм.Транс по ходу намотки промазывал кисточкой спец.лаком PLASTIK-71.Диоды в мосту-по 2 шт FR207.Конденсатор перед мостом 3300 пф 3 кВ(здоровая оранжевая лепешка с какойто совковой платы).Искровой\боевой конденсаторы EPCOS 0.33 мкф 1000в(шунтированы резисторами 10 мОм).Разрядник EPCOS 1400в.ВВ транс-полипропиленовая трубка 20 мм,15 секций на длину 5 см.первичная обмотка 25 витков,провода 0.7 мм,вторичная-1500 проводом 0.16 мм(по меди).Сердечник выточен из куска ТВС 10х50мм.Изначально косив на ВВ транс сделал еще 2 шт.Пробовал мотать вторичку 0.2 мм по меди-влазит порядка 1000 витков,и 0.18-влазит порядка 1200 витков.Результат на всех трансах ОДИНАКОВЫЙ.Злость до 2.5 см максимум.Заливаю транс эпоксидкой под вакуумом.Обмотки выполнены строго по верхнему рисунку из ФАКа.Я знаю что у люди получают по 30-40 мм злости...Подскажите пожайлуйста,где искать проблему?

в оригинале конструкция расчитана на отсутствие специальных материалов и оборудования, она создавалась из соображений повторяемости, и является далеко не оптимальной из возможных.
если есть возможность, лучше намотать слоевой с изоляцией фторопластом на том же сердечнике от ТВС, с соотношением витков примерно 30:1200 и первичной обмоткой сверху.
а еще лучше вот так:
http://ecdinside.net/?page_id=440
сам по себе импульс эффективный, а при включении в злой схеме дает
соотв. длительность при почти той же амплитуде. и кондерчики всего по 0.1 :)

Canek295 02-07-2015 20:31

Спасибо))Я вот чо сделал-поставил параллельно первичке 3 диода UF4007,катодом к разряднику.Видно обратка с транса вносит сильные помехи в работу схемы.С этими диодами ионизация улучшилась.пробивает до 3 см.Дальше злость пропадает.Пробовал пробивать материалы-кожаный офицерский ремень сложенный в 2 слоя(1.4 см натуральная кожа) и прижатый к линейке пробивает со злостью(частота не меняется).В оригинале я видел Вы тоже их ставили.Такчто наверное соберу его в таком виде как он есть.
Трансформатор по ссылке обязательно намотаю,как только достану необходимые материалы))У нас на барахолке ничего из указанного нету.Надо заказывать.

Roland strelok 04-07-2015 16:44

Тандер 212к,когда то работал в охране,остался в наследство :). Шокер ни о чем,использую как пьезожагалку для газа. Хотел спросить совета гуру,как усилить его хоть немного.


Canek295 04-07-2015 19:24

Вот что получилось.Итог-питание 6 шт NicD 1 АА 300 мАн,преобразователь-2 шт IRFZ44,резисторы 330 ом.Трансформатор на Б22,первичка жилой от UTP 4+4 витка бифилярно,вторичка 1000 витков 0.07 мм.15 слоев.Между слоями 1 слой скотча+пропитка изоляционным лаком PLASTIK 71.Кап перед мостом 3300 пф 3 кВ,диоды в мосту и на боевой кап по 2 шт FR207.Искровой\боевой капы EPCOS 0.33 мкф 1000в,Разрядник EPCOS 1400в.2 такойже стоит последовательно с 1 из выходных контактов. ВВ трансформатор-стержень от ТВС(вроде феррит М3000) 10х50 мм.Полипропиленовая трубка.15 секций.Первичка 25 витков проводом 0.6 мм,с шагом примерно 1 мм(растянута по всей длине стержня),вторичка 1200 витков проводом 0.18 мм.Заливка в вакууме,при помощи примитивного насоса из 2 клапанов и шприца на 150 куб.параллельно первичке ВВ тр стоит цепочка из 3 диодов UF4007.Мой вердикт-эти диоды НУЖНЫ.С ними и без них разница видна невооруженным взглядом..Напр без диодов даже при разряде в лампу,спустя примерно секунду искра становится тонкой.С диодами искра толстая на любом расстоянии от цоколя.Яркость свечения от длины искры не зависит+увеличивается расстояние ионизации по воздуху.Вся схема собрана на плате по лазерно-утюжной технологии.Дабы дорожки платы не могли поиметь непосредственный контакт с моими пальчиками-под плату при заливке положил кусок стеклотекстолита))
Для сравнения габаритов-рядом китайская трещотка,когдато купленная на базаре за 250 руб))

Dad1 04-07-2015 22:48

http://ru.aliexpress.com/item/HK-Free-shipping-scorpion-7-4V-500MAH-25C-2s-High-Power-lipo-battery-RC-Model/1993295860.html

Roland strelok
Аккум купите, этот встанет вместо Вашего. Дальше со схемой заниматься надо.
Топологию на ЗШ заменить, место есть.

Canek295 04-07-2015 23:24

Гм..результат 1 испытаний этой штуки.Объект воздействия слегка пьяный друг,который сказал что "фигня это все-это же бабская игрушка для самообороны.отберут в жопу вставят и т.д,только деньги и время зря потратил".поспорил с ним на 500 руб,что шокер этот его опрокинет.Разряд давал в бедро,прижимая шокер как можно плотнее(итого получилось время воздействия 0.5-1 сек(до падения естествоиспытателя на жопу).Закончилось это действо чутьли не полным отказом ноги на срок около 10 минут.По его словам ногу как будто дикая судорога сводит,после этого мышцы отходят около 10 мин.Жаловался что больше всего болело место воздействия.На месте разряда остаются слабовыраженные ожоги...на себя пробовал с почти полностью посаженными батареями-одиночный импульс дергает не очень ощутимо-при попытке удержать 2-3 импульса,идет сильное непроизвольное сокращение и рефлекс самосохранения заставляет убрать шокер )))Заряженный пробовать очково.Да и антинудисткого разрядника на 1400в не хватает для корректной работы.На голую кожу больно и все.только через одежку.Ставьте разрядник на 2500в,или тупо искровой зазор.
Хотелось бы выразить особую благодарность Handmade за разработку и публикацию данной схемы.Вещица реально убойная.

Блин,а может кто помочь видео добавить??!У меня ютуб глючит,нихрена не грузится((На мыло пришлю.

Alexandr_Sokolov 06-07-2015 18:40

Здарова!!) Не думал что на ганзе еще ктото чтото ваяет.вещь зачотная получилась ))30 мм для стандартной схемы-это нормально.у меня есть транс от Ламы и он тоже 30 мм пробоя дает.переходи на флайбэк..с ним тотоже транс около 40 мм дает без проблем.
Чо за проблемы с ютубом?
Мыло в ПМ скинул
---------------------------------------------------------------
Лал.Чо столь масштабные испытания нельзя было отснять 1 видео?

Подскажу на счет защитного разрядника.Не надо лепить туда газовый разрядник,и темболее паять самодельный из предохранителей.Я просто одеваю на 1 из выходных электродов кусок жесткой(!)пластиковой трубки так-чтобы зазор от поверхности рабочего электрода до конца трубки был около 2 мм.Таким образом избавляется от проблемы КЗ при контакте с тушкой.Просто,дешево,практично и главное-работает ))

Canek295 07-07-2015 13:09

Спасибо Вам за помощь.Сам бы не допер до такого)Надел на контакт кусок стержня от ручки-все отлично робит.Флайбэк вы им.ввиду этот? http://ecdinside.net/?page_id=312.Я правильно понял?
Интересно почему у меня не сжигает предохранитель.Должен ведь сжигать((купил на 200 и 250 мА,ни 1 не берет.и картон от коробка спичек..написано-должен за 2 сек поджигать-держал 5 секунд-только дырки прожженные оставляет ((

Alexandr_Sokolov 07-07-2015 13:36

Да флайбэк этот.Странно что не сжигает..должен ессно.м.б сопротивление вторички слишком большое,а м.б предохранитель такой...они тоже разные бывают.У меня напр.керамический не жжет,а стеклянный жжет.Да не заморачивайся ты вообще этой хренью.Тебе шокер нужен или зажигалка?Картон если плотный то дуга из за низкой частоты не успеет его нагреть.и держать надо не поперек дуги а вдоль(как в пиар.роликах марта,с каракуртами и т.д).Главное чтобы шокер действовал на человека-в твоем случае как ты сам писал-он действует )).А все эти лампочки,бумаги,предохранители-тупые понты.

Canek295 08-07-2015 12:21

Лан пох).Вчера трабла случилась.не стоит герметично заливать батарею в корпус!посадил-поставил заряжаться.Снимаю с зарядки-а в месте АКБ-корпус раздуло!!Я в полном ахе беру иглу-прокалываю слой эпоксидки над термоусадкой-оттуда газ вышел.Из них видно в процессе эксплуатации какойто газ выходит,из за этого вспучило корпус.Я думал это только к литиевым аккам относится,а оказалось кадмий тоже противопоказано заливать....

Alexandr_Sokolov 08-07-2015 13:30

Да..в них там какойто клапан стоит для сброса давления или чето по типу этого.Чем заряжаешь?Каким током?при зарядке греются?.У меня в 1 шокере такое было,когда быстро разряжал их девайсом и заряжал током 0.1А,через "умное" ЗУ,с отсечкой дельта пика.Желательно ваще заряжать их током 0.1 от емкости..тобишь для 300 мАh-30 мА,допустимо еще 0.2-0.3,но только с ограничением по времени или дельта пику,при больших токах они начинают нагреваться и им может стать плохо))полагаю у тебя как раз такой случай.Ну а ваще они дубовые.Единственное что лучше всего не делать-это ставить на зарядку недоразряженный АКК,т.к это снижает емкость(эффект памяти).У меня было даже такое что случайно закоротил их-они разрядились.Думал батарее конец..а нет.Зарядил-работали как новые,и даже емкость набрали прежнюю.тот шокер у друга по сей день жив.Сам я на литий перешел..

Canek295 13-07-2015 21:27

Ясно.Я заряжаю по времени через кондер 1 мкф и диодный мост.Там в районе 60 мА выходит.Я пока на природе был-опробовал случайно свой девайс в печень(баловался им-наверное случайно снял предохранитель,короче долбануло меня)Эффект надо сказать весьма ощутимый.Если бы меня таким в драке тыкнули-я бы точно ретировался..Это чувство сложно описать.Физически последействия вроде как нет-можно спокойно встать и двигаться-но есть сильный психологический эффект в плане того,что абсолютно нет желания что либо в делать,в т.ч получать повторные разряды....До этого пробовал на себе китайца(моделька TW309)больно конечно-но это фуфло.Меня бы скорее разозлило чем остановило.И тандер-не помню какой-если кому интересно спрошу у друга название(говорил что за 2800 покупал).От этого вообще эффекта 0.Можно хоть в живот,хоть куда угодно бить,только поверхностное подергивание с терпимой болью..

Alexandr_Sokolov 15-07-2015 12:36

интересно..мну в живот не било,только в ногу.

Sobaka1970 17-07-2015 14:43

quote:

Изначально написано signal:
Ради справедливости, у них есть каракурт мини с LiPo аккумулятором, компактный, удобный. Только стоит в 2 раза дороже фантома.

Мартовские в принципе дороже других.

novokainum 04-09-2015 09:14

Я немного отстал от темы-в вопросе соврем енных фабричных шокеров-что можно купить у нас в магазинах. ( не китай).
Вопрос к сведущим-что-нибудь у нас на рынке появилось схожее по биовоздействию к ЗШ или так все то-же г... но в других коробочках?

Sivohin 18-09-2015 05:35

Лучше ЗШ пока не придумали, да и вряд ли придумают, ограничения по мощности для производителя вряд ли отменят, а для сэбэ вродне можно собрать чуть больше)))) Тут залил ВВ транс высоковольтным герметиком и перепутал отвердитель ( залил от эпокси), через сутки жидкий, плюнул, запаял верхнюю часть транса пластиком, вроде работает, но не измениться ли со воеменем характеристика незастывающего герметика? Или пока не засунул в корпус перезалить?.

Dad1 18-09-2015 18:49

Sivohin
Один транс с жидким наполнителем (отвердитель от немецкой баксы) работает уж года два. Но снаружи залит по нормальному, все под вакуумом.

Fregat 18-09-2015 22:28

quote:

Originally posted by Sivohin:

Лучше ЗШ пока не придумали, да и вряд ли придумают, ограничения по мощности для производителя вряд ли отменят, а для сэбэ вродне можно собрать чуть больше)))) Тут залил ВВ транс высоковольтным герметиком и перепутал отвердитель ( залил от эпокси), через сутки жидкий, плюнул, запаял верхнюю часть транса пластиком, вроде работает, но не измениться ли со воеменем характеристика незастывающего герметика? Или пока не засунул в корпус перезалить?.

Радует, что люди ещё что-то пытаются сделать своими руками.
Очень рекомендую трансформатор, вот от сюда http://ecdinside.net/?page_id=140

Маленький, аккуратный, компактный. Обеспечивает отличную длительность импульса(400-700 мкс) в классической схеме ЗШ. Если чётко следовать мануалу, получается крайне надёжно.

Sivohin 20-09-2015 03:34

Сколько не пытался " баянить" не фига не получилось -пробой между витками получался, думал пэтв -2не тот, купил другой- та же песня, а вот если намотать 30 витков первички, то вроде не шьет, но и пробой меньше. Возможно эпокси у меня не очень. Да и секционник выточить не проблема, только вот есть микрорекомендация при выточке секционника- на форуме указаны чертежи и там толщина основания секционника всего 1 мм что очень мало. Я около "горячего" конца делаю примерно 2.5 мм и с каждой секцией уменьшаю толщину и в конце 15 секции уже получается 1. 5 мм. Когда делал по 2 мм у меня все равно первичка пробивала на вторичку через каркас ( фторопласт) ( возможно из-за высокого напряжения выхода инвертора. ) Еще по литийполимерам - для их балансировки продаются специальные балансировочные схемы, подключаются они в балансирный разъем и потом можноозаряжать тупо лабораторником подавая напряжение на силовой разъем акка,контролируя потербление и максимальное напряжение 4.2 В на банку. Про испытания ЗШ: как то проводил на добровольцах испытания двух самоделок, чтоб реально заморозить отморозка надо как минмум 2-3 сек контакта, хотя даже после короткого тычка в икру все испытуемые клялись что в рукопашную они бы не полезли.

novokainum 20-09-2015 20:13

я как то больше слоевые пользую. ИМХО но они надежнее мне кажутся. может быть-скорее всего-стереотип мышления. В любом случае слоевой прощает многие неточности в исполнении-в смысле пробоя...
Про воздействие-оно индивидуально... я плохо реагирую на разряд-разве что слова нехорошие говорю, а жена случайно получила единичный разряд от аппарата с севшей батареей через рюкзак в кисть-и летела метра три говоря те-самые слова. которых ранее от нее не слышал... Правда потом она мне их весь вечер повторяла...

Alexandr_Sokolov 20-09-2015 21:15

Имхо для самообороны шокер не годится.у меня похожая ситуация была-на себе когда пробовал-еле получалось на ногах удержаться.сводит мышцы этож пиздец...а в деревне ебнул в ногу 1 мужика который вызвался быть добровольцем...так вот он ухмылкой сказал что после этого бы так набил мне ебло что я бы до конца жизни помнил.я тогда подумал что может транс гдето шьет или еще что..тыкнул себе.в итоге от неожиданно сильного эффекта шокер отбросил метра на 2, а сам упал на колени (нога подломилась).короче на меня действует заебись а на него почти никак.по его словам-просто неприятно стягивает мышцы.потом выяснилось что он 23 года работал сварщиком.т.е постоянно подвергался воздействию тока.....

novokainum 20-09-2015 21:31

добровольца в ногу ткнул тоже? интересно-а в солнечное сплетение он как бы прокомментировал...

Alexandr_Sokolov 21-09-2015 01:17

Ага.А ты бы сам согласился на подобный эксперимент?))

Sivohin 21-09-2015 18:57

На жене испытывать конечно круто)) Надо ночью сонную ткнуть, может по английски начнет говорить :))). Я то как, случайно оказался во дворе,а там три парня попивают пивко, ну время было я и предложил по 500 руб на нос за терпение,сначала себя ипанул в ногу( типа не страншно), хотел схитрить, немного не донес до ноги,но один фиг дуга "дотянулась".Я то нажал на сек, а на добровольцах я уже по взрослому собирался ( по 2-3 сек). В солнечное сплетение или куда то в тело побоялся тыкать. Ну еще немного обрисую шокеры, в первом стоял разрядник на 800 В,во втором 1400В. В одном кондеры чип по 0.1 мкФ в сумме 0.6 мкФ, во втором 0.5 мкФ.Короче разницы испытуемые не заметили, лупит что первый,что второй шокер. Пожалел, что не взял свой рабочий, в нем у меня 0.8 мкФ с хорошим свечением лампы 60 Вт.А по слоевому: фторопластовая лента дешевая не попадаетя, а на него уходит мама не горюй сколько и если эпокидкой лить, то уже второй раз не используешь, края рвутся при разборке..

Alexandr_Sokolov 22-09-2015 12:33

В зш она на мой взгляд не очень то и нужна эта лента ибо дорого, и в свободной продаже хера с 2 найдешь.заказать-в малых объемах не продается.а на дворе кризис.крым наш потомучто.у меня есть положительный опыт использования в трансах предионизации пленки от кондеров TESLA из старых люм.светильников..там в некоторых попадается бумага а в некоторых пленка похожая на фторопласт..но не фторопласт вроде.также по заверениям некоторых знакомых канает пленка для ламинирования документов (толстый полиэтилен), и пленка от вв капов из УН 9/27.Но ун если рабочий то ломать точно не стоит.а фторопласт я только в классических трансах использую...
0.8 мкФ конечно перебор.да и 0.5 тоже.опиши то эффект подробнее....

Sivohin 22-09-2015 12:48

Эффект такой, привязанная нога ( шнурки от кроссовка к лавке,чтоб не выдернул ногу) и фигачил в саму стопу, нога через 2сек ( примерно) отнималась по самую жопу у двоих,третий успевал рукой схватить меня и почему то меня тоже фигачило))) и я конечно вырубал элстул. Кстати на одном из шокеров совсем случайно в темноте заметил что одна секция ВВ шьет на другую, возможно это после произошло, но точно сказать не могу.Очень сложно было уговорит их второй шокер, всячески оттягивали момент курением и сигаретами, а я говорил, что это детский шокер и все такое)) Да, сначала я пристегивал липучкой стопу к лавке, и после первого удара клиент упал, чуть не сломав стопу, поэтому потом сажал на жопу и шнурками к лавке. У меня вывод такой по ЗШ - для защиты от одного ну или двух гопов пойдет, если больше, лучше бежать и немного потрахивать себя шокером в ляжки для ускорения)))Купил как то пленку для ламинирования, она 75 мкм, из нее хорошо делать под заливку транса оправку, бью шокером, вроде держит как фторопласт, если опять прошьет секционник буду мотать слоевой на этой пленке.Кондеры даже не знаю где выдрать, и так ради сердечника разломал старый раритетный эпловский комп на трубе....А 5 мм ферриты из чипа и дипа не обеспечивают тут злость как 10 мм феррит марки N87

Alexandr_Sokolov 22-09-2015 01:22

Какие проблемы с ферритом? Не обязательно строчник..подойдет центральный керн от большого транса из бп телика или компа.там везде пользуются силовые ферриты типа n87 и близкие по параметрам.
ЛОЛ.на кой в стопу то?)) В ляшку самое оно.чтоб самого не било-кнопку и перключатель изолируй вместе с гнездом зарядки.кондеры подходят обычные китайские..такие хуевины красного или синего цвета с маркировкой серой краской.те что с черной печатью на корпусе-говно.не надо эти капы увеличивать..это ебланизм.частота важнее чем мощность единичного импульса.я себе одиночными стрелял в ногу (акб села).дергает намного слабее чем просто пиздануть капом.а если с заряженным акумом (60 гц) то судорога просто пиздец.с 0.8 мкф у тебя частота по идее герц 10 не более.

Sivohin 22-09-2015 01:32

Ну не 10 гц конечно, а насчет красных кондеров-у меня они периодически лопались, отказался и покупаю теперь синенькие вимы или эпкосы. Вот так примерно выглядит распиленый секционник: . Его пробило между секциями.

Alexandr_Sokolov 22-09-2015 12:51

Говно значит попалось..конечно вима и эпкос лучше, но на безрыбье китайские тоже канают.я сам когда экспериментил-пришел к выводу что увеличение емкости не дает ожидаемого эффекта..если с 0.33 у меня было гдето 50 гц, а с 0.5 частота герц до 20 падала.если акб подсела-то вообще герц 15.импульс при этом увеличивался гдето до 1100-1200 мкс.но оно не стоит того ИМХО.

Sivohin 22-09-2015 19:29

Блин, гоняю вакуум туда -сюда по 20 мин, все равно есть мелкие пузырьки. Грею эпокси, грею сам транс горячим воздухом, все равно.... Использую компрессор от холодильника, вжаривает так, что эпокси закипает на 1 баре(или - 1?) конечно не довожу до закипания, открываю кран и так много раз гоняю. Взял п-68, тоже самое, мелкие пузырьки можно найти, но по ним как раз и между секциями шьет со временем.. Поиски проблемы упираются в кристалэпокси,но блин она дорогая и продается не по 100 гр. Да, использую эпокси дзержинскую.Может быть уже есть какие то другие составы,желательно пожиже..И подешевле :):)

Sivohin 22-09-2015 19:33

Александр, мои самопальные испытания показали, что 2 мкФ и 10 гц импульс на 800 В очень эфективно крючит злодея, поэтомы я стараюсь сделать колотушку, и испытать ее уже в полевых условиях.

Alexandr_Sokolov 22-09-2015 20:33

Я 1 время пользовался водоструйным насосом пока не ебнул его об раковину, щас пользую обычную банку с насосом и 2 клапанами.эпоксидку грею градусов до 60.вначале заливаю до половины, откачиваю воздух и держу гдето минуту.затем доливаю до конца и снова откачиваю периодически сбрасывая вакуум.делается это до тех пор пока не перестанут идти пузыри.долго держать под сильным вакуумом не надо-наебется дохуя мелких пузырей.чтобы избежать пузырей в межсекционном пропиле-просто ставлю транс пропилом вверх и усе.со слоевым действия аналогичные-только ставлю его на торец (по понятным причинам)-хотя и в горизонтальном положении обмотка пропитывается нормально.комрессор от холодильника не пробовал-но знаю что он сильный вакуум дает.при сильном вакууме из нее начинает испаряться какаято хуета и образуются эти пузыри.эпоксидка у меня таже самая"дзержинская".кристал эпокси дорого и нах не нужно

Sivohin 23-09-2015 01:53

Так, испытал сегодня с силовым 0.33 мкФ и 1 мкФ, поджиг не увеличивал, результат не утешил-бьет совершенно одинаково, значит мощность увеличивать только сечением проводов и транса инвертора,ну и акк конечно надо ставить под мощность.А емкость кондера в принципе подобрана разработчиком ЗШ оптимально. Еще ламерский вопрос, купил 50 шт сопротивлений по 20 Ом, теперь чешу репу, вход моего осцилла 50 В, допустим выход ЗШ 40 кВ, значит надо делать делитель как минимум 1:1000? Теперь совсем ламерский вопрос - зачем их 50 шт покупать, не проще ли несколько штук чтоб физическая длина была больше дуги и сопротивление в сумме 1 кОм, плюс отводной резюк на 5 Ом или 2 Ома?Ну и мощность конечно взять ватт по 10 хотя бы. Буду дальше мучить дзержинку, последние два транса не пробило, но я больше 25 мм и не разводил, в шокере срез сделаю 20 мм, а рабочие иголки на 9 см :)

Sivohin 23-09-2015 05:21

Парни,а посоветуйте пож как извратиться и сделать на сиденье авто трыкалку, чтоб не понравилась девушка-нажал кнопку и она сплясав чунга-чангу покинула салон с криками и шутками-прибаутками? Вижу как классика и длинными проводами в толстой изоляции к голым проводам под чехлом, слабое место-при первом же ударе током клиент выгнется и будет потеря контакта, обычно на лопатки и ноги облакачивается в таком положении человек..И хватит ли классики для таких длинных проводов ( схему можно под сиденьем разместить) или ЗШ использовать для этого? И да-понял почему хватает делителя для осцилла 1:50, напряжение Х.Х. на нагрузке отсутствует)) :)

Sivohin 23-09-2015 13:05

Достал старую поделку, работала достаточно уверенно и плотно, а тут хрясь и тишина.Вот так пробивает фторопласт уже не первый раз. Советую делать минимум 2.5 мм толщину каркаса.

Alexandr_Sokolov 23-09-2015 19:06

Да говорю те, фигня это.не дает абсолютно ничего...ну дык электроды сделай под сиденьем и кнопку на руль или переднюю панель.зачем на лопатки? 1 электрод на 1 половину жопы, 2 на другую )))) я хуею как у тебя 2 мм фторопласта просаживает.чо за транс...опиши подробнее.

Sivohin 24-09-2015 06:55

Да описывать нечего, первичка 25 витков три по 0.3 мм, вторичка 1800 витков 0.12 мм. На две полужопицы электроды,ничего не коротнет в разрезе? :):): Злые вы)))))) Вопрос из чего сделать провод? Ковырнул на помойке кинескопоподобного, в нем от множика идет высоковольтный проводок на кинескоп, хорош, но коротковат, с другой стороны дэшо по 3 м и заряд нормально доставляется до тела. Буду пробовать сначала по схеме классика с одним кондером без злого заряда.

Alexandr_Sokolov 24-09-2015 14:04

Нахуя тебе так много вторички, да еще и таким тонким проводом?

Sivohin 24-09-2015 16:20

А меньше мотал и пробивное всего 25 мм -а вдруг гопник будет в шубе??. ))) Счас задумался о дэшо, темы не нашел на форуме, поэтому спрошу здесь-так как иголки имеют конкретный контакт с телом, то ВВ вторичку можно мотать с расчетом небольшого напряжения( 1000-3000 В) а под нагрузкой хватит и 200-400 В, потом провода доставки можно ставить уже в лаковой изоляции ПЭВ-2 думаю хватит изоляции для такого напряжения. Собстно воарос-на какое минимальное напряжегие расчитывать ВВ в дэшо? Или может сразу с инвертора сажать на иголки? А там недалеко и от управление инвертором тинькой с плавающими импульсами :P:)

Alexandr_Sokolov 24-09-2015 17:02

Флайбэк сделай.у меня с мультиком 25/1500 всего 3 см пробивает со злостью..а с флаем (3845) 40 и более.это для сравнения.да на такое же как в обычном шокере.они не войдут в тело эти иголки, а зацепятся за одежду.если цель одета не в майку.киловольт 50 надо.картридж надо делать так чтобы провода вытягивались параллельно...Потому что в свободной продаже ты не найдешь проводов держащих несколько десятков киловольт (как в тазере).можно попробовать натолкать в зонд тонкий МГТФ.причем провода нужно паковать в хвостовик дротика.Я пробовал делать выстрел по типу марта на мгтф 0.03мм, с проводом выбрасываемым из боковых карманов.летало.но раз на раз не приходится.раз параллельно долетят-раз запутаются нах.

Sivohin 24-09-2015 17:50

Ок, если дротики по 3 см? Да с нормальной энергией ( мне думать о травме гопнику не хочется, когда самому грозит писец) поэтому пробьет и куртку и пальто. Дротики вижу из рыболовных крючков, чтоб вытащить было не так просто. Надо бы связать их между собой леской чтоб не разлетались. Даже при расстоянии 10 см уже хватит энергии шокера для нейтрализации оккупанта)) Думаю еще о толкателе, в идеале стабильную систему и вижу ее из капсюля, на крайний случай есть оса, из нее выковырнуть элкапсюль. Но это пока в стадии разработки, хочется понять надо ли делать высокое напряжение на дротиках или хватит низкого ( меньше 500 В) и тогда мгтф хватит за глаза. Еще вопрос про активацию капсюля, хватит ли энергии импульса "возбудить " обычный капсюль( поставить его попкой в сторону дротика и воспламеняющим составом к электродам шокера.

Alexandr_Sokolov 24-09-2015 18:41

Высокое ессно.ты про длину корпуса дротика?у меня они и есть 3-3.5 см (без иглы).капсюль обычный центрального боя.просто выковыриваегь фольгу, протираешь слой цапонлака тампончиком с ацетоном (можно и без этого) и вклеиваешь туда электрод поджига так чтобы он был изолирован от корпуса капсюля.для активации лучше высокая частота..я когда активировал"злым шокером"(7 вт)-при посаженной батарее (низкая частота разрядов)-надежной активации не было.выстрел был слабый, бывало что 1 дротик вообще не вылетал, а капсюль тупо сгорал.очень долго ломал башку над этим вопросом...короче для надежной активации нужна определенная энергия импульса при опрелеленной частоте.собери схему с разрядником на 2500 и кондерами 33 нф.

Sivohin 24-09-2015 18:55

Не думал, что так сложно с толкателем. Сег оттестирую капсюля. Слушай, чтоб не засорять ветку, можно в личку?

Alexandr_Sokolov 24-09-2015 21:44

А чо засорять? Вроде вполне по теме разговор.ты вообще читал креатив про дистанционный шокер?(НЛО).Выстрел там хоть и не сильно стабильный, но зато делается из говна и палок.
Чтобы сделать выстрел мощнее-1 с чем нужно поебаться это с гильзой..мне удалось сделать ее достаточно надежной но процесс их производства в закрытом помещении сопровождается адовым пиздецом.кто знает тот поймет :).никаких креативов на эту тему я не писал писать не буду (некоторые"ресурсы" не дремлют).но если на словах поймешь-могу в личку прописать процесс изготовления в целом.

handmade 24-09-2015 22:39

все вполне по теме, но воздержитесь в дальнейшем от пиздецов и пр.

Sivohin 24-09-2015 23:29

Да, спасибо, как раз закончил чтение креатива по дэшо, причем читал его раза два уже, но что то забывается, что повторяется, но почему то там не задета тема минимально возможного напряжения на дротиках для успешной работы с тушкой. Есть у меня бетатестеры конечно же, но каждый просит 500 р, а если еще и стрелять в него иглоукалыванием, то боюсь моего бюджета не хватит. Конкретный вопрос- кто нибудь экспериментировал с напряжением и какое минимальное необходимо? Тут палка о двух концах, если ниже 300 В, то нужен ток для соблюдения баланса мощности, значит сечение проводов и вес.... Если 1000В и выше, то уже вопросы изоляции и дефицита такого провода. Может кто ссылочкой кинется, есть наверняка Китайские аналоги тайзеровских.

Alexandr_Sokolov 24-09-2015 23:51

Эээ ващето креатив это готовая ИНСТРУКЦИЯ по изготовлению..поэтому "минимальное напряжение необходимое для работы с тушкой"там не затронуто :)
Чтож не дойдет то никак! ДЭШУ это тотже шокер, только разряд высокого напряжения передается по проводам)))))))) зачем его низковольтным то делать?!!.ты боишься пробоя проводов? Так вся фишка в том что провода не изолированные.Но до падения цели они не пересекутся т.к натягиваются при выстреле.аналогов тайзеровских проводов ты не найдкшь в продаже.ну а чтобы окончательно тебя утешить-их цена гдето 100-200 руб/метр :).
Короче вот.прочти и все поймешь.
https://sites.google.com/site/swstechnologies/tehnology

Sivohin 25-09-2015 01:03

Да млин, наверно я немогу, не писатель, донести свою мысль. Пиндосы со своим тайзером парются о гопниках штоб не травмировать их, расчитывают силу воздействия зондов, их длину если в случае мешковидной одежды повышают напряжение чтоб " добить " до тела и т.д. Мне же на это пофиг,готов сделать иголки по 5 см с зацепами и сильным пиропатроном, главное стрельнуть и потом успеть сибаца, использовать этот прибор я не собираюсь каждый день и вообще не хотел бы, но если вдруг придеться, мне не хотелось бы гопник меня пинал после выстрела. Поэтому я готов снизить напряжения для использования более легкодоступного провода и исключения КЗ при перекрещивании повода. Вот и пытаюсь понять прежде чем начну эксперименты с какого напряжения плясать. Повторюсь, высокое напряжение в легионере и тайзере для компенсации недобива дротика в случае с зимней или толстой одеждой, после попадания в тело какое там фактическое напряжение теребит тушку? Потом при снижении напрЖения легче изготовить высоковольтные цепи, увеличивается надежность, дешевле конструкция..... Возможно это будет не универсальный шокер а чисто пулялка дротиков.

Alexandr_Sokolov 25-09-2015 02:06

А..понял твою мысль.по такому принципу работает электрическая пуля тазер.напряжение там порядка 400 вольт и надежда на длинные острые иглы.аккуратнее с мощными пиропатронами. 5 см игла загнанная в живот вызовет внутреннее кровотечение, со всеми вытекающими.

Sivohin 25-09-2015 03:24

Ок, уже полегче, есть от чего отталкиваться. Еще подумывал о таком шокере: электроды выполнены в виде гарпунчиков, при тычке они остаются в теле гопника и при разрыве дистанции провода отматываются к электродам передавая импульсы в случае необходимости, потом порвал провода и побежал куда глаза глядят, а гарпунчики гопнику на память остаютс в тельце :) Тут тоже можно не повышать энерговооруженность шокера, так как электроды будут по инструкции внедряться в тело противника и хватит вполне законных 3 Вт. Можно сделать сменные гарпуны- электроды для второго нападающего. Кстати насчет метательного ежика- была собрана схема на керамических кондерах размером с теннисный мяч, но все уперлось в активацию ежика на теле противника, кроме радиопульта ничего лучше не придумал, но при испытаниях у меня глючил приемник, причем то зависал во включенном состоянии, то не реагировал на команды. Забросил так и не доделав))

signal 25-09-2015 14:59

Я бы купил готовых картриджей, сейчас вроде появились недорогие у одной известной фирмы. А делать самому - риск попасть под 222 статью, "три гуся". Потому что дротики вылетают за счет сгорания пороховых газов у тебя. А это может быть понято судом как "огнестрел". Зачем такие сомнительные изобретения, если есть фирмы с бюджетом и лицензией, которые за тебя все изобрели, протестировали, и тебе остается только заказать и дождаться.

Sivohin 25-09-2015 17:12

Да уж, риск есть..Немного офф: остановили добслестные недавно, в машине помповик, два охот ножа, шокер самоделка,блочный арбалет с оптикой куча видеоаппаратуры и детская игрушка вертолет, причем на доки на оружие я забыл дома ( перевозил с дачи ) - спросили что за вертолет, попросили показать номера на кузове, посмотрели багажник ( причем полицейских было около 10 человек) явно видели оружие, повертели в руках самодельный шокер ( у меня на нем нет фиксирующей кнопки по питанию, просто нажимаешь и он трещит), спросили как валит супостатов, потрогали нож и козырнули,я был в шоке. И да- вопросы по шокеру были дилетанские..Теперь по капсюлю,отодрал фольгу с задней стороны, треснул шокером, а он как епнет!!! Блин, буду копить бабульки на картриджи или сразу на дэшо от известных российских производителей :)

Alexandr_Sokolov 25-09-2015 18:00

Полицаям шокеры нахрен не нужны.мну палили на ж.д вокзале.спросили что это-я с дико умным видом сказал что это демонстрационный генератор плазменных разрядов высокого напряжения)))))ну повертел его мент в руках, попросил показать как трещит.я потрещал.в итоге даже не отобрал)) хотя мысленно я уже с ним попрощался.

Sivohin 26-09-2015 13:04

Сгорел мультиметр, как раз место чтоб впихнуть ЗШ, Теперь возвращаться с работы придеться в форме электрика)) А уголовка существует за самоделку в кармане, пусть проведут экспертизу, пусть там больше лошадок чем положено или административка?Конечно говорить что сам сделал этот кирпич я не буду-купил на рынке собак отпугивать :) И если отберут, то по какому то положению и указивке или будет чисто валюнтаризм?)

Alexandr_Sokolov 26-09-2015 13:51

Да ничего не будет.ответственности за самопальный шокер нет..тут еще надо доказать что ето шокер а не демонстрационный генератор :)ты прикалываешься чтоли? Кто будет шокер на экспертизу слать?))))ответственность будет если когото ударишь, ему сильно поплохеет, и тебя найдут.вот тогда и экспертиза будет.поэтому не стоит выше 10-15 вт задирать мощность

Sivohin 29-09-2015 15:39

Наверно замучил уже местных гуру,потерпите еще малость, но при очередных испытаниях на кроликах мне сложно было удержать прибор на теле отпрыгивающего ушастого.Возникло видение: сделать два легко снимающихся электрода-гарпуна с проводами, подошел, тыкнул и дистанционное управление тушкой готово.Тут уже можно и провода взять потолще с хорошей изоляцией ( им же не надо летать и вес пофиг)плюс не надо удерживать биообъект руками( кстати меня тряхнуло не хило при попытке удержать ушастого другой рукой, единственно что спасает держать за одежду) Есть мысли насчет такого исполнения? Наверняка кто-то уже делал такое исполнение полудистанционного шокера.

Mick#7 29-09-2015 22:35

quote:

Originally posted by Sivohin:

сделать два легко снимающихся электрода-гарпуна с проводами, подошел, тыкнул и дистанционное управление тушкой готово

Была такая идея :P причем в таком варианте применения, как мне кажется, в некоторых ситуациях (допустим против собак) такой способ даже наиболее эффективен, нежели целиться и стрелять из дистационника (высока вероятность промазать). А так действительно - ткнул, зонды впились в тушку и объект уже некуда не денется :) Провод можно также уложить как и в картридже, 3 метра длиной, думаю, этого хватит :) Ну и конечно же использовать что-то понадежнее МГТФ в плане пробоя.
До технического воплощения задумки так и не дошло ввиду отсутствия свободного времени и нужных материалов :PSivohin 03-10-2015 03:25

Еще вопрос: Если один гарпун в землю ( на асфальт,пол) второй в тело-будет толк? Чисто теоретически.

Dad1 04-10-2015 17:47

Sivohin
Возьмите мегомметр и замерьте между рукой и любым металлическим предметом
имеющим контакт с землей. Возьмите напряжение на боевом капе. Посчитайте ток. Получите ответ на вопрос.

novokainum 04-10-2015 20:21

только процесс замера сопротивления мегомметром между рукой и землей снимите на видео...

Dad1 05-10-2015 07:51

Novokainum
Вставать надо с дивана редкий раз а не видео смотреть. Ничего у него мегомметр не покажет в сухую погоду, бесконечность покажет, сам проверял на разных условиях измерения. И мегомметр правильный, высоковольтный. А не сможет развиться достаточный ток ионизации не образуется и канал ионизации, т.е.
имеем то что на боевом и в итоге ничего. Но решение, как сам понимаешь, всегда есть.

novokainum 05-10-2015 20:45

Dad1
спорить не буду. но сам наблюдал как трясло товарисча от мегомметра (2,5кв). Правда путь тока там был немного не как Вы предлагаете.

AlreXZX 06-10-2015 18:53

quote:

Изначально написано Dad1:
Sivohin
Возьмите мегомметр и замерьте между рукой и любым металлическим предметом
имеющим контакт с землей. Возьмите напряжение на боевом капе. Посчитайте ток. Получите ответ на вопрос.

Зачем "земля" )))
Вроде, когда на ФутуреВиапонс ЭШУ на Марксе обсуждали (рабочую модель) были слова - "Интересная особенность шокера на генераторе Маркса это его способность бить даже ОТ ОДНОГО ЭЛЕКТРОДА.", но как то никто дальше этим не заморачивался, не подтвердил и не опроверг.

Sivohin 10-10-2015 12:47

Блин, да я уже делал такое-давал в руки один провод с электрода обычного ЗШ, второй просто кидал на пол около бетатестера и его реально фигачило, провод удержать он не мог.Покрытие в гараже деревянный пол покрытый краской.Думаю на земле будет еще лучше. Тут много факторов,какая обувь, какой пол, напряжение ионизации.Но до злого разряда дело не дойдет скорее всего, не хватит сопротивления канала.В общем работаю счас над съемными электродами, чтоб при тычке они оставались в тушке)

Dad1 10-10-2015 13:48

Sivohin
Электроды как антенна использовались. Токи в антеннах при достаточном
высоком и частоте достигают немалых значений.
Ток в импульсе у боевого капа в зш немалый плюс ток ионизации может у тебя хороший вот и бьет от одного провода. У маркса же мощность в импульсе под мегаватт, да и канал ему не нужен, вот и валит он лучше в таких же условиях. Противовес небольшой конечно нужен..


Источник: http://guns.allzip.org/topic/35/509779.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Как сделать цветок из воздушных шариков Как можно отстирать краску в домашних условиях


Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в Как из картона сделать пушку в

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ